?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ау, украинцы! Где вы? - 3
amp_amp
Продолжаю бесплодные пока попытки найти великий украинский народ в (уже) не древних летописях, т.к. в древних источниках украинцы, увы, не нашлись.

В предыдущих частях исследования пришлось сделать вывод, что к 1526 году  украинцев еще не было. Интересующимся:
первая часть, вторая часть.

Что ж отмеряем от 16 века еще сотню лет (+/-) и посмотрим: может к началу/середине 17 века, что-то изменилось в деле копания Черного моря становления великого народа. Для этого воспользуемся идеологически выверенными европейскими источниками. Такой как - Жак Маржерет (фр. Jacques Margeret,1550-е — после1618 года) — профессиональный французский солдат-наёмник, автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века.




Как источник информации капитан Маржерет ценен еще и тем, что он умудрился повоевать и за Россию против Польши, и за Польшу против России, так что был в курсе территорий, народов и отношений этих двух государств. Уверен, что от его взгляда не укрылся бы и такой народ, как украинцы.

В 1607-1608 годах он написал и опубликовал своё произведение о Русском государстве:

ESTAT
DE L’EMPIRE
DE RUSSIE ET GRANde

Duche de Moscovie.
AVEC
Ce qui sy est passe de plus memorable & Tragique,
pendant le regne de quatre Empereurs: a
scavoir depuis lan 1590. iusques en lan 1606.
en Septembre.
Par le Capitaine MARGERET.

ну или по русски:

СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО
ГЕРЦОГСТВА МОСКОВСКОГО С ОПИСАНИЕМ
ПРИМЕЧАТЕЛЬНЫХ
И ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ,
СЛУЧИВШИХСЯ В ПРАВЛЕНИЕ
ЧЕТЫРЕХ ПОСЛЕДНИХ ИМПЕРАТОРОВ,
то есть с 1590 до сентября 1606 г.
КАПИТАНА МАРЖЕРЕТА


Эпитет "Российская империя", конечно же, приятен, но не совсем правдив на то время. До империи еще было более ста лет. Хотел ли Маржерет польстить России или просто набивал цену самому себе, я не знаю, да это и не важно для целей поиска.

Что касается народонаселения России, то у Маржерета сомнений нет:

«...русские, о которых идет здесь речь — это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке— Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж — столица Франции...»

А вот украинцы, среди народов России и окружающих стран, в рукописи не упомянуты. Татары есть, поляки, шведы, немцы... украинцев нет. Единственно, что можно притянуть за уши, как упоминание украинского народа (согласно альтернативной истории самих же украинцев), это днепровских казаков, которые (ура!) упомянуты Маржеретом. Правда, упоминая их, он не делает особой разницы между казаками Днепра, Дона и Волги и пишет о них в контексте воинских подразделений.

«Затем есть настоящие казаки, которые держатся в татарских полях вдоль таких рек, как Волга, Дон,
Днепр и другие, и часто наносят гораздо больший урон татарам, чем вся русская армия; они не получают большого содержания от Императора, разве только, как говорят, свободу вести себя как
можно более вызывающе. Им позволяется иногда направляться в пограничные города, продавать там свою добычу и покупать необходимое.»


«Они располагаются по рекам числом от 8 до 10 тысяч, готовые соединиться с армией по приказу Императора, что и происходит в случае необходимости, хотя казаки c Поднепровья содержатся чаще всего в Подолии»


Немного уничижительно, да? "В татарских полях", да еще и зависят от "Императора", т.е. от русского царя. Слабовато для великого народа. Но, в принципе, можно списать это на явную нелюбовь капитана Маржерета к казакам. Так в своем письме английскому королю Якову I он пишет:

«...казаки, которые есть ни что иное, как сборище отребья и изгоев, большая часть которых многократно заслужила смертной казни...»

Ну, не полюбил он их почему-то!

В общем, как я уже и сказал - в рукописи капитана Маржерета ни сам народ "украинцы", ни такие слова, как "Украина", "украинский", "украинцы" ни разу не упомянуты, несмотря на то, что капитан успел послужить и польскому королю, и русскому царю и явно был в курсе происходящего.

Есть, правда, один интересный момент в летописи, который может имеет отношение к теме, а именно описание
битвы при Добры́ничах. Сражение состоялось 2 января 1605 года между армией Лжедмитрия I и царскими войсками близ деревни Добрыничи. Битва завершилась полным разгромом Лжедмитрия I, потерявшего в сражении значительную часть своего войска.

Вот описание войск Лжедмитрия:

«он собрал все силы, какие смог, как Русских, Казаков, так и Поляков и доброе число крестьян, которые приучались к оружию.»

А вот как описаны итоги поражения его армии:

«Димитрий потерял почти всю свою пехоту, пятнадцать знамен и штандартов, тринадцать пушек и пять или шесть тысяч человек убитыми, не считая пленных, из которых все, оказавшиеся русскими, были повешены среди армии, другие со знаменами и штандартами, трубами и барабанами были с триумфом уведены в город Москву»

Видите? Тот кто оказался хитрожопым, назвавшись "нерусским", спасся вместе с явно нерусскими поляками. Мне кажется, что это может быть тем самым легендарным моментом зарождения украинской нации! )))

Но, если серьезно, то, увы и ах, 1606 год - украинцев нема.

Любителям истории: читайте Маржерета
здесь. Там есть и французский оригинал и русский перевод.

В следующий раз попытаюсь отыскать украинцев у иконы украинского мифотворчества - Боплана.


АПД: продолжение здесь


promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

Ау, украинцы! Где вы? - 3

Пользователь hmelnicky сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 3» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 3 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 3

Пользователь a_averin сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 3» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 3 [...]

Искать украинцев придется в конце 19-го начале 20-го векго, ибо в середине 19-го века Т. Шевченко ничего не знает и не пишет об украинцах.

Профессор Венского университета, Карл Воцелка (Австро-Венгрия)

nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer

по-мадьярски rutén, самоназвание — русины, с начала XX века — украинцы

Ау, украинцы! Где вы?

Пользователь hrono61 сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы?» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы?

Пользователь and_ekb сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы?» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь mrdos622 сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь odessa_avant сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь hmelnicky сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь scanc2015 сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь 7purusha сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь kamuso сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 3

Пользователь irissann сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 3» в контексте: [...] цев у иконы украинского мифотворчества - Боплана. Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 3 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 3

Пользователь dikushin сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 3» в контексте: [...] цев у иконы украинского мифотворчества - Боплана. Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 3 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 3

Пользователь nilov8 сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 3» в контексте: [...] цев у иконы украинского мифотворчества - Боплана. Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 3 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь irissann сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] и здесь [...]