?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Ау, украинцы! Где вы? - 4
amp_amp
Предыдущие попытки найти великий украинский народ здесь, здесь и здесь.

Рассмотрим теперь то, на что так любят ссылаться сами украинцы доказывая сам факт своего существования в истории, карту и рукопись Боплана. Вот эта карта:


Эта известная всем карта на самом деле создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году. А вот источником для карты послужила рукописная карта, выполненная Гийомом Левассером де Бопланом.

Именно на эту карту Боплана-Гондиуса ссылаются свидомые украинцы, настаивая, что это и есть доказательство существования страны названием Украина, а так же и великого украинского народа.


Желающие рассмотреть карту поподробнее, вот тут она в большом разрешении. Давайте рассмотрим карту и мы.
Название можно прочитать в нижнем правом углу:



Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis

Что в переводе с латыни означает "Общий план безлюдных земель, обычно называемых Украина, с прилегающими провинциями". Словосочетание "безлюдные земли" как то немного портит общее впечатление, да? Что же это за страна такая - "безлюдные земли", что же это за народ живущий там где нет людей? Так же озадачивает фигурка похожая на русского стрельца слева от названия и фигура связанного запорожца справа. Что это значит? Зато герб Польши над названием карты прямо дает понять, кому принадлежит эта территория. Скорее всего и стрелец польский, да и казак.... Кто-то еще думает, что на карте независимая Украина?

Карта ориентирована югом вверх, т.е. север снизу, восток слева, а запад справа. На карте множество населенных пунктов. Пишут, что 993, я не пересчитывал, но верю. Обнаружил еще одну интересную деталь на карте:



K I I O V I E N. Привет всем любителям страны Московии и московитов! Как насчет страны Киевии и великого народа - киевитов? И это, кстати, не единственное упоминание Киевии в иностранных источниках.

Но главное то, что на карте человеческим языком написано Украина, да? Вот же, существует! А давайте посмотрим другие карты тех же времен для сравнения.

Вот карта 1630 года



Ищем Украину... Нет Украины.

Вот еще карта. Исаак Маса, 1637 год.



Ищем Украину... Нет Украины. Зато есть OCRAINA DIKOIA. Так может была такая страна - Дикая Окраина заселенная дикими окраинцами? Вот же на карте она есть! Карта не может врать!

А вот карта Фредерика де Вита, 1680 года



Тут Дикая Окраина тоже есть, но уже на территории России. Хотя этот факт может удивить только безграмотного, т.к. это не секрет, что окраин, украин было множество: польская, немецкая, окская, сибирская и т.д. Да и населяли эти земли вовсе не украинцы.

Короче, карта Боплана никак не может служить доказательство существования такой страны, как Украина и такого народа, как украинцы. Но может Боплан оставил эти доказательства в своих рукописях? Ну что ж, посмотрим.

Что из себя представляет описание Украины Боплана? Первое издание 1651 года называлось


«Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan»

т.е. «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании»

Врать не буду, никаких данных по первому изданию не нашел, поэтому читал второе издание 1660 года

Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie
Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании

"я осмеливаюсь с совершенной покорностью и с глубоким почтением предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья - Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией, приобретенной для Вас Вашими предшественниками пятьдесят лет тому назад, пространные равнины которой стали столь же плодоносными, сколь пустынными они были раньше."

Вот ясный и четкий ответ. Украина - пограничье между Московией (Россией) и Польшей. Никаких двойных толкований тут просто не может быть.

А что за народ населял эти земли? Украинцы? Нет ни одного упоминания украинцев у Боплана!


"отсюда вышли те отважные люди, которые в настоящее время называются запорожскими казаками (Cosaques Zaporousky) и рассеяны с давних времен в различных местностях по Борисфену и в его окрестностях; число их в настоящее время достигает 120 тысяч человек, очень выносливых и готовых менее чем за неделю к [выполнению] любого приказа, идущего от имени короля"

"Они исповедуют греческую веру, называя ее по-своему русской (Rus), свято почитают праздничные дни и соблюдают посты"

"Русская шляхта. Шляхта среди них очень немногочисленна, подражает польской, и, кажется, стыдится того, что принадлежит к другой, не римской вере, в которую они переходят ежедневно, хотя вся знать и все те, кто носит имя князей, происходят из греческой [православной] веры"

А вот и про Киев:

"Между Киевом и Печерами на горе, которая возвышается над рекой, находится монастырь русских монахов"

"Немного ниже следует Третемиров (Tretemirof) - русский монастырь…"

Желающие могут почитать рукопись Боплана здесь.

1651 год. Никаких украинцев не обнаружено.

Ау, украинцы! Где вы?


promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь mrdos622 сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] нал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь odessa_avant сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] нал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь hmelnicky сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] нал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Не там ищите украинцев =))

Руские (руськие) эмигранты в США из австрийских Лемковщины, Буковины, Галиции официально стали украинцами 10 сентября 1914 года на 13-й Конференции РНС, переименовав свой Руский Народый Союз в Украинский. О чем и известили в № 62 своей антироссийской и антимоскольской газеты "Свобода" от 15 октября 1914 года.
http://www.svoboda-news.com/arxiv.htm

Правда, еще долгие годы их читатели в объявлениях почему-то называли себя руськими. =))

Кстати. Интересна мова газеты. Украинской она стала только в 20-х годах, а до этого был народный суржик, как диалект русского. =))

Тут еще можно на нее глянуть http://tltpravda.ru/blog/free/4896.html и тут
http://www.depo.ua/rus/life/persha-ukrayinska-gazeta-v-ssha-shevchenko-ugorska-vidma-15092015060000

Edited at 2016-03-16 03:44 pm (UTC)

Re: Не там ищите украинцев =))

Читал про это у Ярославы Бердник. Но все таки украинцы появились немного раньше. Пытаюсь разобраться сам для себя что, да как.
Спасибо за ссылки. Очень любопытно. ))

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь 7purusha сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] нал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь kamuso сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] нал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Спасибо за материал. Очень интересно!
А карту Боплана еще можно использовать как аргумент и так)))

Пожалуйста. )))
С интересом читаю все ваши статьи.

Украина = окраина (польский взгляд)

Пользователь hmelnicky сослался на вашу запись в своей записи «Украина = окраина (польский взгляд)» в контексте: [...] Небольшое дополнение к моему посту [...]

Украина = окраина (польский взгляд)

Пользователь kamuso сослался на вашу запись в своей записи «Украина = окраина (польский взгляд)» в контексте: [...] Небольшое дополнение к моему посту [...]

А украинцы и сами говорят, что они русские, но при этом утверждают, что мы не русские, а финно-монголы укравшие у них название.

Ну вот я и пытаюсь найти тот момент в истории, когда русские Малой Руси исчезают, а вместо них появляются украинцы. Сами они не говорят, когда, где и как это произошло. Наверное, секрет. Ищу сам. Пока не нашел.

Украина = ОКРАИНА (польский взгляд)

Пользователь vena45 сослался на вашу запись в своей записи «Украина = ОКРАИНА (польский взгляд)» в контексте: [...] Небольшое дополнение к моему посту [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь irissann сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] Никаких украинцев не обнаружено. Ау, украинцы! Где вы? Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 4

Пользователь nazar_duma сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 4» в контексте: [...] Никаких украинцев не обнаружено. Ау, украинцы! Где вы? Оригинал взят у в Ау, украинцы! Где вы? - 4 [...]

Ау, украинцы! Где вы?

Пользователь nazar_duma сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы?» в контексте: [...] и здесь [...]

Ау, украинцы! Где вы? - 2

Пользователь nazar_duma сослался на вашу запись в своей записи «Ау, украинцы! Где вы? - 2» в контексте: [...] и здесь [...]