Был в 17 веке такой польский историк Самуил Грондский (Samuel Grądzki). Родился около 1620 года, умер в 1678 (?). Современник Боплана и непосредственный участник польско-казацких войн против Богдана Хмельницкого. Кроме родного польского, превосходно владел латинским, шведским, венгерским и русским. Незнание такого великого языка, как украинский (вероятно за полным отсутствием такового), не помешало ему написать и издать в 1672 году исторический труд о событиях:

Historia belli Cosacco-Polonici
Переводится примерно как "История козацко-польской войны"
И что же там говорится об Украине? Цитирую дословно:
«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita»
Что переводится с латыни: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства», т.е. если упростить: Украина = окраина. Окраина, в данном случае, принадлежит Польше, описание Боплана не дает никаких шансов считать, что Украина была независима.
На самом деле эта цитата из Истории Грондского достаточно известна, просто в наше время, время фальсификата и альтернативной истории, не все верят, что она действительно там есть. А вдруг москальская пропаганда? Так вот, я взял на себя труд, проверить это, и да, она там есть.

Желающие проверить, могут полистать оцифрованное издание Historia belli Cosacco-Polonici вот ссылка:
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/doccontent?id=276166
Кстати, Самуилу Грондскому принадлежит также и фраза:
«Те из русского народа, которые… не хотели терпеть ярмо и власть местных панов, уходили в далекие края, к тому времени еще не заселенные, и присваивали себе право на свободу»
Это он о казаках. Опять никаких украинцев.
Украина = окраина (польский взгляд)
Украина = окраина (польский взгляд)
Украина = ОКРАИНА (польский взгляд)
П. С.
То есть сомнений что Украина все таки существовала у тебя уже нету))) Теперь ты уже говоришь что она была зависима)
Провинция-это административная единица в неких государствах, это означает что в ней находились местные органы самоуправления, но под протекторатом Польши
Так вот расскажу тебе по "секрету", Богдан Хмельницкий как раз и вел войну за независимость Украины)
Провинция-это административная единица в неких госудраствах
Edited at 2016-03-22 06:21 am (UTC)
Провинция это не государство. Урал тоже существует, Алтай, Поморье, Приморье, Кубань, Мурманщина, Терщина... Но нет и не было таких государств. Также не было таких наций уральцев, алтайцев, поморцев, кубанцев.
Так и Украина, была просто провинция, пограничная, край, окраина. И жили там не украинцы по крови, а русские с примесями. Окраиннные люди, окраинцы, украинцы - пограничники, пограничное население независимо от веры и крови.Русский украинец, польский украинец и т.д., такие тоже в летописях встречаются.
>>>Богдан Хмельницкий как раз и вел войну за независимость Украины)
"Пришел освободить русский народ" - вроде такие слова у Хмельницкого. Где про Украину?
Ты же сам предъявляешь доказательства существование Украины и украинцев которые всегда боролись за свою независимость от поляков и московитов.
И для общего образования...
Урал это вообще географический регион, хотя кто-то вроде даже пытался создать Уральскую республику. А Кубань это часть Украины, в которых проживают этнические украинцы, там даже разговаривают на украинском языке. Карту проживания этнических украинцев я тебе не раз скидывал
Так что перестань уже крутится как червяк на сковородке. Тут уже не отвертишься. Даже поляки признавали украинцев еще 400 лет назад
Счастья и удачи в жизни)
Из Царяграда, из Варшавы и Москвы прибывали послы с большими дарами склонить Богдана и народ украинский, уже вольный и сильный. Султан, кроме большого сокровища, прислал Богдану красный бархатный кафтан на горностаевом меху, на манер княжеской порфиру, булаву и саблю, однако совет (кроме славного рыцаря Богуна) присудил соединиться с царем московским.
Вот как откликнулся Богун про Московию
"У народі Московському владарює найнеключиміше рабство і невільництво у найвищій мірі, у них, окрім Божого та Царського, нічого власного нема і бути не може, і людей, на їх думку, створено нібито для того, щоб у ньому не мати нічого, а тільки рабствувати. Самі вельможі та бояри московські титулуються звичайно рабами царськими і в просьбах своїх завжди пишуть вони, що б'ють йому чолом; стосовно ж посполитого народу, то всі вони вважаються кріпаками, начебто не від одного народу походять, а накуплені з бранців та невільників; і тії кріпаки або за їх назвою крестьяни обох статей, себто чоловіки та жінки з їхніми дітьми, за невідомими у світі правами та привласненнями продаються на торжищах і в житлах од власників і господарів своїх нарівні з худобою, а незрідка і на собак вимінюються, і продавані при тому мусять бути ще зумисне веселими і виказуватися своїм голосом, добротою і знаннями будь-якого ремесла, щоб через те скоріше їх купили і дорожче заплатили. Словом сказати, з'єднатися з таким неключимим народом є те саме, що кинутися із вогню в полум'я".
Цю промову можна віднайти у 3 частині "Історії Русів" (іст. хроніка поч. 18 ст.)
Пришла очередь выразить свое мнение и духовенству мнению которого выразил любимый в народе проповедник Федор Гурский, который тут же раскрыл и зачитал Евагелию в том месте, где три царя принесли дары новорожденному спасителю, и каждый из даров имел свое значение.
После того проповедник привел внимание депутатов в комнату, которая, собственно, и изображена на картине и попросил посмотреть, в чём "одеты" дары каждого из царей.
"Мол польские дары завернутые в ковры, поэтому соединившись с поляками народ будет в коврах, а соединившись с турками облечется в шелка..
А Московские дары все в мешковине, то неизбежно и народ, живя с ними, доведенный будет до такой нищеты, что оденется он в мешковину. И эти выводы суть верные и превышают всех оракулов в мире."
Поражены талантливой речью и наглядной презентацией, казаки совсем растерялась и решение о выборе протекции так и не было принято.
http://kindzadzaa.livejournal.com/?skip=10
Edited at 2016-03-22 11:38 am (UTC)
История русов признанный фальсификат, причем польского разлива.
Ну и если мы московиты, то вы киевиты. Это логично. Московия и Киевия. Есть на картах. ))) Киевиты. Бггггг. А ты мне про украинцев втуляешь. )))
Это сколько тебе стукнуло? Бухаешь уже?))
Edited at 2016-03-22 11:50 am (UTC)
Moscovi у бритосов это Russia - инфа на 1674 год
Я вот поинтересовался. как же Московию НАЗЫВАЮТ другие народы.
Поразительно, у Византии Московию называли Βαρβαρίας...что сохранилось доселе в греческом языке.
Московия по-французски le Barbarie
Московия по-голландски Barbarijse
Московия по- прусски Barbarossa
В Европе долгое время сомневались, что московиты вообще христиане.
Пожалуй, это стало основной причиной утаивания основного названия и переименования "Московии".
Херу Петру надоело ездить в Европу инкогнито из-за дурацкой репутации Московии. Андрофаги.
Между тем о Руси=России еще помнили как о Russia
Edited at 2016-04-12 02:57 pm (UTC)
Украина = окраина (польский взгляд)