Top.Mail.Ru
? ?

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Украина = окраина (польский взгляд)
amp_amp
Небольшое дополнение к моему посту о Боплане (его карте, описанию Украины), а также о происхождении названия Украина, да и о самой "независимости" той Украины от Польши.

Был в 17 веке такой польский историк Самуил Грондский (Samuel Grądzki). Родился около 1620 года, умер в 1678 (?). Современник Боплана и непосредственный участник польско-казацких войн против Богдана Хмельницкого. Кроме родного польского, превосходно владел латинским, шведским, венгерским и русским. Незнание такого великого языка, как украинский (вероятно за полным отсутствием такового), не помешало ему написать и издать в 1672 году исторический труд о событиях:



Historia belli Cosacco-Polonici

Переводится примерно как "История козацко-польской войны"

И что же там говорится об Украине? Цитирую дословно:

«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita»

Что переводится с латыни: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства», т.е. если упростить: Украина = окраина. Окраина, в данном случае, принадлежит Польше, описание Боплана не дает никаких шансов считать, что Украина была независима.

На самом деле эта цитата из Истории Грондского достаточно известна, просто в наше время, время фальсификата и альтернативной истории, не все верят, что она действительно там есть. А вдруг москальская пропаганда? Так вот, я взял на себя труд, проверить это, и да, она там есть.



Желающие проверить, могут полистать оцифрованное издание Historia belli Cosacco-Polonici вот ссылка:
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/doccontent?id=276166

Кстати, Самуилу Грондскому принадлежит также и фраза:

«Те из русского народа, которые… не хотели терпеть ярмо и власть местных панов, уходили в далекие края, к тому времени еще не заселенные, и присваивали себе право на свободу»

Это он о казаках. Опять никаких украинцев.








promo amp_amp июнь 22, 2016 07:02 204
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1

Украина = окраина (польский взгляд)

Пользователь hmelnicky сослался на вашу запись в своей записи «Украина = окраина (польский взгляд)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украина = окраина (польский взгляд) [...]

Украина = окраина (польский взгляд)

Пользователь kamuso сослался на вашу запись в своей записи «Украина = окраина (польский взгляд)» в контексте: [...] нал взят у в Украина = окраина (польский взгляд) [...]

Украина = ОКРАИНА (польский взгляд)

Пользователь vena45 сослался на вашу запись в своей записи «Украина = ОКРАИНА (польский взгляд)» в контексте: [...] нал взят у в Украина = окраина (польский взгляд) [...]

С днем рождения!

П. С.
То есть сомнений что Украина все таки существовала у тебя уже нету))) Теперь ты уже говоришь что она была зависима)

Провинция-это административная единица в неких государствах, это означает что в ней находились местные органы самоуправления, но под протекторатом Польши
Так вот расскажу тебе по "секрету", Богдан Хмельницкий как раз и вел войну за независимость Украины)
Провинция-это административная единица в неких госудраствах

Edited at 2016-03-22 06:21 am (UTC)

Спасибо.

Провинция это не государство. Урал тоже существует, Алтай, Поморье, Приморье, Кубань, Мурманщина, Терщина... Но нет и не было таких государств. Также не было таких наций уральцев, алтайцев, поморцев, кубанцев.
Так и Украина, была просто провинция, пограничная, край, окраина. И жили там не украинцы по крови, а русские с примесями. Окраиннные люди, окраинцы, украинцы - пограничники, пограничное население независимо от веры и крови.Русский украинец, польский украинец и т.д., такие тоже в летописях встречаются.

>>>Богдан Хмельницкий как раз и вел войну за независимость Украины)
"Пришел освободить русский народ" - вроде такие слова у Хмельницкого. Где про Украину?

Ну так зарождалась Украина. Сначала провинция, окраина, а потом современное государство Украина.(кстати окраинами называли часть владимиро-суздальского княжества и еще ряд княжеств)
Ты же сам предъявляешь доказательства существование Украины и украинцев которые всегда боролись за свою независимость от поляков и московитов.

И для общего образования...
Урал это вообще географический регион, хотя кто-то вроде даже пытался создать Уральскую республику. А Кубань это часть Украины, в которых проживают этнические украинцы, там даже разговаривают на украинском языке. Карту проживания этнических украинцев я тебе не раз скидывал

Так что перестань уже крутится как червяк на сковородке. Тут уже не отвертишься. Даже поляки признавали украинцев еще 400 лет назад

С Днём Рождения!
Счастья и удачи в жизни)

Спасибо, Света. ))

не российского, а руського, украинцы русины, от Киевской Руси, а вы московиты.

Из Царяграда, из Варшавы и Москвы прибывали послы с большими дарами склонить Богдана и народ украинский, уже вольный и сильный. Султан, кроме большого сокровища, прислал Богдану красный бархатный кафтан на горностаевом меху, на манер княжеской порфиру, булаву и саблю, однако совет (кроме славного рыцаря Богуна) присудил соединиться с царем московским.

Вот как откликнулся Богун про Московию

"У народі Московському владарює найнеключиміше рабство і невільництво у найвищій мірі, у них, окрім Божого та Царського, нічого власного нема і бути не може, і людей, на їх думку, створено нібито для того, щоб у ньому не мати нічого, а тільки рабствувати. Самі вельможі та бояри московські титулуються звичайно рабами царськими і в просьбах своїх завжди пишуть вони, що б'ють йому чолом; стосовно ж посполитого народу, то всі вони вважаються кріпаками, начебто не від одного народу походять, а накуплені з бранців та невільників; і тії кріпаки або за їх назвою крестьяни обох статей, себто чоловіки та жінки з їхніми дітьми, за невідомими у світі правами та привласненнями продаються на торжищах і в житлах од власників і господарів своїх нарівні з худобою, а незрідка і на собак вимінюються, і продавані при тому мусять бути ще зумисне веселими і виказуватися своїм голосом, добротою і знаннями будь-якого ремесла, щоб через те скоріше їх купили і дорожче заплатили. Словом сказати, з'єднатися з таким неключимим народом є те саме, що кинутися із вогню в полум'я".
Цю промову можна віднайти у 3 частині "Історії Русів" (іст. хроніка поч. 18 ст.)

Пришла очередь выразить свое мнение и духовенству мнению которого выразил любимый в народе проповедник Федор Гурский, который тут же раскрыл и зачитал Евагелию в том месте, где три царя принесли дары новорожденному спасителю, и каждый из даров имел свое значение.

После того проповедник привел внимание депутатов в комнату, которая, собственно, и изображена на картине и попросил посмотреть, в чём "одеты" дары каждого из царей.

"Мол польские дары завернутые в ковры, поэтому соединившись с поляками народ будет в коврах, а соединившись с турками облечется в шелка..
А Московские дары все в мешковине, то неизбежно и народ, живя с ними, доведенный будет до такой нищеты, что оденется он в мешковину. И эти выводы суть верные и превышают всех оракулов в мире."

Поражены талантливой речью и наглядной презентацией, казаки совсем растерялась и решение о выборе протекции так и не было принято.

http://kindzadzaa.livejournal.com/?skip=10

Edited at 2016-03-22 11:38 am (UTC)

Смешно. Я тебе даю источник свидетельства людей присутствующих при речи Хмельницкого, а ты мне какую-то фигню из "Истории русов" написанную в 19 веке.
История русов признанный фальсификат, причем польского разлива.

Ну и если мы московиты, то вы киевиты. Это логично. Московия и Киевия. Есть на картах. ))) Киевиты. Бггггг. А ты мне про украинцев втуляешь. )))

Логика это не твое))

Это сколько тебе стукнуло? Бухаешь уже?))

Edited at 2016-03-22 11:50 am (UTC)

Kiovia же :))
Moscovi у бритосов это Russia - инфа на 1674 год












Ты привел московские сказки, а не свидетельства.

Я вот поинтересовался. как же Московию НАЗЫВАЮТ другие народы.
Поразительно, у Византии Московию называли Βαρβαρίας...что сохранилось доселе в греческом языке.
Московия по-французски le Barbarie
Московия по-голландски Barbarijse
Московия по- прусски Barbarossa

В Европе долгое время сомневались, что московиты вообще христиане.

Пожалуй, это стало основной причиной утаивания основного названия и переименования "Московии".
Херу Петру надоело ездить в Европу инкогнито из-за дурацкой репутации Московии. Андрофаги.

Между тем о Руси=России еще помнили как о Russia



Edited at 2016-04-12 02:57 pm (UTC)

украинец - это место жительства, как слобожанец или херсонец

Украина = окраина (польский взгляд)

Пользователь kamuso сослался на вашу запись в своей записи «Украина = окраина (польский взгляд)» в контексте: [...] Это он о казаках. Опять никаких украинцев. Оригинал взят у в Украина = окраина (польский взгляд) [...]

  • 1