?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Укрологика - 3. Вопрос к украинцам.
amp_amp



Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь.

Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до 20-го века их там не было? Мизерный процент политических украинофилов 19-го и украинцев Галичины в расчет не берем, это отдельная история.


Свидомые и не очень украинцы говорят, что они всегда там жили и обычно любят ссылаться на результаты переписи населения Российской Империи 1897 года.


Мол, вот же, смотрите, согласно переписи (см. УкрВики), малоросов было большинство, а малороссы – это и есть те самые украинцы. Из  23776280 населения территории будущей Украины, украинцами объявлено 17373525, а это 73,1%. Большинство же!




Но давайте просто вспомним, что при проведении переписи РИ 1897 вопрос о национальности вообще не задавался. Так с чего свидомые украинцы решили, что все 73,1% малороссиян были украинцами по национальности?

Смотрим, согласно «Положению о первой всеобщей переписи населения Российской империи» от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны:
1.     имя,
2.     семейное положение,
3.     отношение к главе хозяйства,
4.     пол,
5.     возраст,
6.     сословие или состояние,
7.     вероисповедание,
8.     место рождения,
9.     место приписки,
10.  место постоянного жительства,
11. родной язык,
12.  грамотность,
13.  занятие,
14.  физические недостатки.

Вот тут то свидомые, да и не очень, украинцы и предъявляют свою знаменитую укрологику. Вот, пункт 11! Язык! Язык – это и есть национальность, кричат украинцы!




Раз население говорило на малороссийском (диалекте русского языка), а это и есть украиньска мова, то и малороссы посему самые что ни на есть украинцы. Т.е. укрологика заявляет, что не надо было спрашивать самих малороссов, кем они себя считают на самом деле, достаточно данных об их языке. Согласно их же укрологике и Кубань, и части Воронежской и Курской областей и Северный Кавказ тоже украинские, т.к. перепись 1897 года показала большой процент говорящих на укромове. И плевать, что о себе думали и думают жители этих областей! Малороссийский диалект русского = укромова = украинцы = украинские территории! Всё!

Так вот, самый цимус укрологики это то, что она работает почему-то очень и очень выборочно и все время на пользу самого свидомого. Что, например, мешает свидомым и не очень украинцам применить точно такую же логику (укрологику) и по отношению к современному населению Украины?

Вот сколько на Украине русских? Согласно переписи 2001 года, русских там 8334,1 тысячи человек, что составляет 17,3 % от всего населения. Причем особо отмечено, что количество русских уменьшилось аж на 26,6 % по сравнению с переписью 1989 года! Куда они делись? Все уехали? Или просто записались украинцами по какой-то причине?




А сколько на Украине граждан считающих себя рускоязычными? Согласно той же переписи 2001 года, русскоязычных 29,6 %.



А для скольки граждан Украины русский язык является первым и комфортным языком общения и передачи информации? Думаете эта цифра должна совпасть с цифрой выше, 29,6%? Оказывается, нет.

Ведь согласно исследования Gallup проведенного в 2008 году 83% граждан Украины предпочли именно русский язык.

Russian as the Mother Tongue Gallup Poll results underscore the prevalence of national language use over Russian; when asked in what language they preferred to conduct the Gallup interview, only respondents in the Ukraine, Kazakhstan, and Belarus overwhelmingly chose Russian. Ukraine and Kazakhstan retain larger Russian populations. In Belarus, where the interethnic differences between the Belarusians and Russians are minimal, Russian is one of the official languages.




А расследование запрос в сети проведенное Google?



А выбор языка в банкомате? А соотношение продаж книг на русском и украинском? А фильмы? А популярные песни?

Все показывает, что большинство граждан Украины русскоязычны. Причем русский язык для них это основной, родной с детства.

Так почему свидомая укрологика считает малороссов, говоривших на малороссийском, украинцами, а украинцев, говоривших и говорящих по русски, русскими не считает?

А на каком языке говоришь ты, свидомый небрат? А на каком языке ты думаешь, на каком видишь сны? Какой язык ты используешь, когда тебе что-то упало на ногу?

Думал прикрепить опрос, но уверен, что свидомые и не очень украинцы не будут откровенны в своих ответах. В инете то вы обмануть нас можете, вопросов нет, но себя то не обманешь, правда?

Так кто же вы, русскоговорящие граждане Украины согласно вашей же свидомой укрологике?





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
Малороссийская и Слободская Украинская губернии существовали в XVIII - 1 пол. XIX в. Отсюда эти топонимы. Первая в 1802 г. была разделена на Черниговскую и Полтавскую губернии, вторая - в 1835 г. переименована в Харьковскую.

Русские авторы даже в 1 пол. XIX в. писали о малороссиянах, как родственном русским народе. Например, А.И. Лёвшин в своих письмах (изданы в 1816 г.) пишет: "Русские и малороссияне происходят от одних предков; как в тех, так и в других течёт кровь древних славян; но нравы их несходны, обыкновения отличны, законы неодинаковы".

Были и другие авторы писавшие о них, как о части русского народа. Каждый выбирает себе на вкус.
Мое мнение: хотят быть отдельным народом, пусть будут со всеми вытекающими последствиями. Лучше иметь под боком еще одних типа поляков, чем кого-то, кого ты считаешь своим, а он тебе нагадит в самый острый момент. Нахрен этих небратьев неблагодарных.

Безусловно. Однако русский народ мыслился как нация из трёх отдельных народностей.

Русские, украинцы и белорусы существовали, существуют и будут существовать в качестве отдельных этносов.

Мне глубоко плевать на украинский и белорусский этносы. Они нам никто.

Русские, украинцы и белорусы - братские народы. К сожалению, среди их представителей есть националисты, отрицательно относящиеся к людям других национальностей, даже самых близких.

Забудьте вы про братские народы. Разошлись уже.

Близкое родство белорусов, украинцев и русских невозможно уничтожить. Все три братских народа произошли от руси (древнерусской народности). Поэтому русский, украинский и белорусский языки довольно похожи. Опять же, эти факты не устраивают только националистов.

Уничтожить можно все. Если вначале мы были одним народом, затем разными, но братскими, то следующий шаг - просто чужие. Это факт. Устраивает или нет, это уже эмоции.

К сожалению, у Вас наблюдается путаница политонимов и этнонимов. Например, в Российской Федерации по переписи 2010 г. проживало 1 млн. 584 тыс. этнических белорусов и 1 млн. 927 тыс. этнических украинцев. Аналогичная ситуация в других странах с преимущественно восточнославянским населением. Сейчас заметно некоторое отчуждение по политической линии, а не этнической принадлежности, и это скорее всего временное явление. Эмоции рано или поздно пройдут, от них вряд ли избавятся разве что ярые националисты. Нравится или нет, русские, украинцы и белорусы - разные, но близкородственные славянские этносы (как поляки, чехи и словаки или шведы, датчане и норвежцы).

Те украинцы и белорусы, которые проживают в России, вполне обрусели и вся их этничность номинальна. В дальнейшем они обрусеют окончательно.
Но те украинцы, белорусы, русские, которые живут на Украине и Белоруссии, в недалеком будущем украинизируются и литвинизируются и они будут окончательно чужими даже для российских украинцев и белорусов.
Это можно было бы остановить, находясь в одном государстве, но не в разных. Так что чужие.

Численность российских белорусов и украинцев уменьшается, как и количество представителей других национальностей в РФ, причём это происходит по причине близкого родства восточнославянских народов (обрусение - естественный процесс для нерусских жителей России). Что будет с ними в будущем - покажет время.

Украинизация и литвинизация тоже естественный процесс, подстегнутый пропагандой. Так что дальше мы будем только дальше.

При переписи населения Российской империи 1897 г. среди 14 граф переписного листа отсутствовала "национальность" (или "народность" как в 1926 г.). Украиноязычные жители России (в основном крестьяне) в XIX в. не имели общего этнического самоназвания, (существовало множество катойконимов по месту проживания). Яркий пример - Тарас Шевченко.

Это да. Местные именовали себя мужиками, казацким родом и прочими тутэйшими. Но малороссами, украинцами и русскими себя не называли. Название «хохлы» считали обидным.

Вы не угадали. Если российские украиноязычные жители и называли себя "мужиками" (в чём сильно сомневаюсь), то вовсе не в этническом значении. Этнонимы у них были ("русины" на Холмщине, "малороссияне" ("малороссы"), "русские" и "украинцы" среди образованной части общества и т.д.), но общепринятого этнонима, охватывающего бо́льшую часть населения, в то время не существовало. "Тутэйшия" ("местные") - это самоназвание белорусскоязычных жителей. "Хохлы" - это русское название выходцев из украинских земель. Так себя именовало смешанное русско-украинское население в Курской, Воронежской и Харьковской губерниях, появившееся во 2 пол. XIX - нач. XX в.

  • 1