?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Next Entry
Русское море и загадки современной украинской терминологии
amp_amp
Эх, Море Русское! Летят по крутым волнам крутобокие ладьи. Рвёт белоснежные паруса тугой ветер. Вглядываются в далекий горизонт суровые русые бородачи. Глотают солёные брызги, потирают рукояти своих боевых топоров. Предвкушают грядущие подвиги и богатую добычу. Море Русское..



Ну, вот какие мысли у вас появляются при взгляде на эту старинную карту? Море Русское. Казалось бы, какие могут быть вопросы? Такое историческое название действительно существовало. Но оказывается, что некоторые украинцы, воочию наблюдая название «Руское Море», почему-то уверены, что оно означает «Море Українське». А почему так? Какая же логика их подтолкнула к таким сомнительным выводам?

К чему я пишу это всё? Да просто, попалась мне недавно веселая статья, полная свидомых нелепостей и фантазий. Все эти фантазии не буду перечислять, но вот эта меня реально развеселила…



Не могу сказать, что очередное объявление Русского моря Украинским меня как-то поразило или шокировало. Нет, я давно знаком с мифотворческой деятельностью товарища Грушевского и в курсе его дешевых манипуляций с заменой исторических летописных терминов «руский/русьский/русский» на расово верное «український». Неоднократно наблюдал, как свидомые украинцы проделывали этот фокус и с Русским Морем, превращая его в Море Украинское.

Но в статье доцента украинской культурологии Лосева, скрин с которой приведён выше, меня больше всего рассмешила его отсылка к «современной терминологии». Что же это за терминология такая, современная? Откуда пошла? Хотя откуда она пошла, как раз, понятно. Она плоть от плоти украинской мифологии. С этим ясно. А вот какой, собственно, логикой руководствовались разработчики этой интересной свидомой терминологии?

Для начала немного справочной информации по истории названий Черного моря. Его называли по-разному. Понт Аксинский, Скифское море, Трапезундское, Кимерийское, Таврическое и т.д. Среди этих названий встречается также и «Русское море». В исторических источниках и литературе X–XIV вв. можно найти 12 подобных упоминаний. В арабских источниках оно упоминается 4 раза, иудейских - 1, французских - 2, немецких - 3 и в русских – 2 раза. Самое известное содержится в Повести Временных Лет. «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руское…»




На латинском языке «Русское море» - Mare Russis и Mare Ruthenicum.


Вернемся к странной логике и свидомой терминологии «Украинского моря». Вот логику, по которой, начиная с X века, Черное море получило название море Русское, я понимаю хорошо. Причём, эту логику упоминает и сам манипулятор Грушевский, цитируя  средневекового арабского историка Аль-Масуди. По словам Аль-Масуди Море Русское прозвали так, потому что кроме Руси по нему никто не плавает. Понятно, что слова Аль-Масуди являются явным художественным преувеличением. Плавали по морю и греки, и болгары, и прочие залетные. Но именно Русь оказалась достаточно весомым фактором, чтобы дать своё имя целому морю. Хотя напомню, что параллельно этому названию существовали и другие. Но «украинского моря» среди них не было никогда.

Ну, так по какой логике можно считать, что «Море Русское» равняется «Морю Украинскому»? По нему в X веке плавали украинцы? В исторических документах подобного нет. Может украинцы объясняют своё «Украинское Море» тем, что по нему плавали их предки? Да, и они там отметились. А эти предки были достаточно весомым фактором, чтобы привязать свое имя целому морю? Ну что ж, давайте посмотрим, кто же всё-таки там ходил, и много ли предков украинцев присутствовало среди тех, в честь кого море назвали Русским…

Византийские и арабские источники не очень информативны в плане описания состава пришельцев из-за моря. Но стоит отметить, что зачастую они отделяли народ-русь от славян. А при описаниях набегов, писали всё-таки только о русах. Для примера, вот как Иоанн Диакон описывал русов, напавших в 860-м году на Византию:


«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились.»

Как вы думаете, сильно русы-норманны тянут на предков украинцев? Мне кажется, что не очень. Но всё-таки упоминание норманнов (нурманов, урманов, мурманов) довольно любопытно. Запомните их на будущее. Мы же перейдем к нашим русским источникам. Они описывают состав участников походов на Византию более подробно.

И начать придётся с похода Аскольда и Дира в 860-м году, т.к. никаких описаний походов до них в русских летописях нет.


Иде Асколдъ и Диръ на Грѣкы и приде въ д҃ı лѣт̑ . Михаила цс̑рѧ цс̑рю же ѿшедъшю на Агарѧны . и дошедшю єму Черноє рѣкы . вѣсть єпархъ посла єму ӕко Русь идеть на Цс̑рьград̑

Как вы видите Повесть Временных Лет не дает точной информации о составе участников похода 860-го года. «Русь идёт» и всё. Некоторые дополнительные предположения могут строиться на сообщении о том, что Аскольд и Дир перед походом «многы Варѧгы съвокуписта».

В целом, нет никаких доказательств, что среди той руси, что была с Аскольдом и Диром, имелись далекие предки современных украинцев. Зато чётко указано участие варягов. Перейдём к следующему походу, который предпринял в 907-м году Вещий Олег. Здесь состав участников описан очень подробно.


Іде Ѡлег(л)ъ3 на Грѣкы. Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑. Поӕ же множьство Варѧгъ и Словѣнъ и Чюди и Кривичи и Мерю и Полѧны и Сѣверо и Деревлѧны и Радимичи и Хорваты и Дулѣбы и Тиверци ӕже суть толковины си вси звахуть Великаӕ Скуфь и сь сѣми всеми поиде Ѡлегъ на конѣхъ и в кораблѣх̑ . и бѣ числомъ кора̑блии
Некоторые летописные списки упоминают и вятичей.

Как вы видите, Олегу удалось собрать довольно разношёрстную компанию. Предки украинцев в виде полян, древлян, тиверцев, несомненно, присутствуют, но явно не на ведущих ролях и не под именем руси, а под своим племенным.

Переходим к походам князя Игоря 941-944 годов. Состав участников тоже хорошо описан.


Игорь совокупи воӕ многы Варѧгы и Русь и Полѧны и Словѣны и Кривичи и Тиверци и Печенѣгы наӕ и тали в нихъ поємъ поиде на Грѣкы в лодьӕхъ и на конехъ




Предки украинцев, поляне, присутствуют, но не под именем руси, и не являются единственными участниками походов. Любопытно описание русов князя Игоря оставленное Лиутпрандом Кремонским, послом итальянского короля в Византии.

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингер...»

Опять норманны…

Состав участников походов князя Святослава описан очень скупо – «воӕ съвокуплѧти многы и храбры». Также известно, что Святослав не любил Киев и у него присутствовал варяг-воевода Свенельд. Немного, но это всё.

Переходим к князю Владимиру. Он активно нанимал варягов за морем. С варягами и новгородцами брал Киев. Варягов же отправлял и в Византию. Также в его походах принимало тюркское кочевое племя торков. Судя по многочисленной торкской топонимике на территории Украины, они явно входят в число предков украинцев, причём по их собственной логике. Но речь не об этом, вернемся к походам Руси на Византию.

На Царьград сам князь Владимир не ходил и его поход на Византию ограничивается взятием крымской Корсуни в 988 году. «Житие Владимира» даёт состав участников того похода – князь собрал войско из «варяг, словен, кривичей, болгар с черными людьми». Увы, никто из них не катит на роль украинского предка, в честь которого можно было бы назвать море Украинским.
В принципе, на этом можно и закончить рассмотрение участников русских походов на Черном море, т.к. к концу X века оно уже получило своё Русское имя. И увы, состав участников не дает никакого повода назвать море Украинским. Предки украинцев, несомненно, участвовали в этих походах, но не были их единственными участниками, и их участие не было наиболее весомым. Мне так кажется, что новгородские словене отметились на Черном море даже более, чем поляне-древляне. Да и в последующем, уже в XI веке, сын Владимира, Ярослав Мудрый очень активно использовал новгородцев. И это неудивительно, он сам провёл в Новгороде немало времени. Ярослав брал с помощью новгородцев Киев, отражал с помощью новгородцев нападение на Киев печенегов. А в 1043-м году послал на Византию своего сына Владимира, урожденного новгородца, с воеводой-новгородцем Вышатой и норвежцем Харальдом Суровым. Ага, опять люди с севера.

Так что вклад и участие новгородцев в походах на Черном море, несомненно, очень высок. Хотя всё-таки очевидно, что те, чей вклад в походах был самым весомым, как раз и дали своё имя морю. Так оно и стало Русским, а не полянским, словенским, мерянским или украинским.

Ну что, убедил? Если нет, то есть и ещё один неожиданный способ показать, что ставить знак равно между «Русским морем» и «морем Украинским», это несомненная глупость и безграмотность. А для этого перенесемся с берегов Черного моря Русского на далекий север, на берега моря, которое звалось у нас Мурманским.

Помните, тех норманнов-русов, которые, судя по европейским летописям, набегали на Византию? Так вот мурманы-урманы-нурманы, это и есть норманны. И именно в их честь наши предки называли это море Мурманским.



Jansson's map of the Polar regions, first issued in 1637

Также его назвали Северным морем, Ледовитым, Студеным, Печерским, Московским...


A Ortelius, 1592 Arctic region

Сейчас мы зовём его морем Баренца. Баренцуха, по-простому. Но европейцы всегда понимали его несомненную связь с Русью.





Поэтому нет ничего удивительного, что восточную часть Баренцева моря и западную часть моря Карского, европейцы с 16-го века называли также Русским морем! Очень жаль, что об этом факте не знают не только свидомые украинцы, чьи познания в реальной истории очень скудны. Знающих это мало даже среди нас, русских. Восполняем этот пробел.

Карты начала 17-го века.






А это карта голландского картографа Шхонебека Адриана 1702 года. Именно её фрагмент я  использовал в качестве заглавной иллюстрации статьи.



Само собой, про Русское море писали и в книгах.




Versuch einer Entwicklung der Sprache, Abstammung J. L. von Parrot 1839

Ну и как вы думаете, можно ли считать Русское море Украинским? По загадочной «современной терминологии», о которой знают исключительно свидомые украинцы? Выплывали ли украинские казачьи чайки в ледяные арктические воды? Пугали ли они своими яркими шароварами белых медведей? Нет. По Русскому морю ходили наши предки, храбро бились с «борзыми урманами», осваивали новые земли, оставляя могилы безвестных героев на всём пространстве от русского Груманта (сейчас Шпицберген) до русской Аляски. Русское море, это наше море!

А что же делать украинцам, которым не досталось ни одного моря? Что же делать, когда вся реальная история против гордой украинской нации? Остается только одно – менять историческую реальность в узких пределах свидомого украинского мира, придумывать, врать и перекручивать. Так что, свидомые украинцы, срочно мчитесь на сайт электронных петиций Президента Украины. Там уже с 2015-го года пылится украинская мечта об Украинском море. Бегите, подписывайте. Постройте, наконец, свою параллельную вселенную на независимом глобусе Украины.







promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
Грамотная статья. Уважаю. Только вот с норманами ты перепутал всё. Хотя это ошибка была византийцев. Дело в том, что викинги что жили на южном побережье Балтийского моря, так же как и норманы, живущие на Скандинавском полуострове, служили Византийским Базилевсам. Да вот только викинги тоже промышляли морским разбоем и норманов через свою территорию не пропускали. Вот поэтому викинги спускались по Днепру, а норманы в Южную Европу, бегали через территорию нынешней Франции. Так что корни русских нужно искать на южном берегу Балтийского моря, где до нашествия немецких крестоносцев, жили Пубалтские славяне. А Чёрным морем, прозвали Русское море Генуэсские купцы, которые после падения Константинополя, почти сотню лет владели Крымом. Они же были законодателями создания точных карт, на которых ставили свои названия. А Чёрное море, действительно чёрное, но во время шторма. А в солнечную погоду, оно изумрудно зелёное, от обилия планктона и солнечного света.


О норманнах в Византии писали венецианцы, а не византийцы. А они с ними уже встречались на средиземке.
Да и Черное море русским первые назвали арабы, насколько я знаю. Хотя, конечно же, они могли об этом узнать от генуэзцев.

«А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое
..
Руськое море ,а не русское.


Во времена Киевской Русь его называли руським, примерно до 14 века ,потом стали называть Черным, когда московиты оккупировали Крым в конце 18 века и вышли к морю ,тони тоже стали называть море Черным

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Странная логика украинцев , состоит в том, что они верят во все то, что считают правильным. Вот вы пишите, что мол, их предки могли плавать там на лодочке, рыбачить те, ну и это является весомым основанием , чтобы привязать свое имя целому морю. Да это именно так. Логика украинская и человеческая логика, разные вещи. У них Пушкин на треть хохол. Может бытьэто море назвали Русским, на русских картах, справочниках и тд, и это несправедливо, но ни один русский не станет привязывать это к своему трагически затонувшему короблю. Хохлы -это детское сознание, которое не нужно понимать, просто одобрительно кивайте...здоровее будете.

С сумасшедшими бесполезно спорить, укры живут в вымышленной реальности.

"Судя по многочисленной торкской топонимике на территории Украины, они явно входят в число предков украинцев" - будто что-то плохое. Їїїї трясця туох дьіігін деее. А по факту, описываете давнюю идеологическую войну за мнимое историческое наследие. Глухое средневековое наследие. Кто древнее, а следовательно и круче (?). Объективно ведь, что современные русские, что украинцы имеют равноудалённое отношение к средневековой руси и их государству. Но только первые благополучно прихватизировали-узурпировали название с потрохами, что предоставило им громадное преимущество в этом, хм, "противостоянии". Поэтому вторым приходится маняврировать вот таким описанным в статье образом. Но по сути, обе стороны манипулируют, жонглируют, вертять фактами на свою пользу. Ну, как говорится, боротьба триває, бессмысленная и беспощадная.

Ничего не имею против торков, тюрков и других народов. Я же не украинец, чтобы выводить из финнской составляющей Руси, какой-то негатив.

>>>Но только первые благополучно прихватизировали-узурпировали название с потрохами

Вы говорите полную ерунду. Это не русские отказали украинцам в русском имени. Нет, это сами украинцы от него отказались. Причем, попутно крича о краже их исконного имени. Но правда состоит в том, что это не русские украли имя у украинцев. Это украинцам и полякам не удалось украсть русское имя у русских.

Так что вся борьба происходит в травмированных Польшей мозгах украинцев. Мы же не боремся, мы и так русские.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/__Raritetnye_knigi/Zagoskin_N_P_Russkie_vodnye_puti_1910.pdf - может быть интересно (в историческом контексте, не современном)

Поляне это предки русских, они же русью прозвались.
Древляне, тиверцы также русские, ведь к середине 10 века они стали неотъемлемой частью Руси, и как свидетельствуют источники древней Руси идентификацией населения были исключительно такие самоназвания как русь и производные от него - русин, русскии, русскый, русський и т.д.
Все племена населявшие Русь и их потомки являются русским народом. Так как народ это объединение племен (родов) на конкретной территории под общим именем. Никогда ни одно племя именем "украинцы" не прозывалось. Единственный возможный смысл этого термина - пограничник, остальные значения вымысел и к народу, как естественному явлению, не имеют никакого отношения.

Ну так не только поляне прозвались Русью, но и прочие племена. Нестор прямо указывает, что не только славянские, но и представители балтских-финнских племен тоже прозвались русью. Но к середине 10-го века поляне, кривичи, словены и прочие еще записаны отдельно от руси. Так что нет никакого повода считать, что Русское море получило свое название от полян или словен. А племен украинцев, да, не было.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Благодарю. Хорошая подборка источников по данной теме.

На морском берегу в Севастополе нужно установить гранитный камень с надписью из Повести временных лет: ...иже море словеть Руское...(Ипатьевская летопись).

Отсылка на Географию 1682 года косячная. На нее не ссылайтесь. Латинский язык подвел. На самом деле там написано, как море на языке russis. Но все остальное в силе.

Спасибо, очень интересно.
ЗЫ. Судя по комментариям, нормально так зажгло, хе-хе.

Комментарии не по теме.

Фигасе рубилово в виртуальной реальности - 265 каментов.

Кастрюльки - вы б так Крым обороняли от ахрессии в 2014.

Шо? Не судьба? С дивана типа сподручнее?

Ну и чо вы тут тогда спорите с железобетонным фактом, что море было русским, а не украиньским?

ДБ ( Лавров )







Edited at 2019-05-08 08:41 pm (UTC)

Есть такой ДБ (по Лаврову) - Микола Галичанець. Подозреваю, что это псевдоним. Так вот, он накропал книжицу о истории укров длиной 40 тысяч лет! Критика этого пасквиля здесь:
https://amarok-man.livejournal.com/618237.html И Чёрное море на картах там "Украин-море", о как!

Рубилово в 265 комментариев произошло именно из-за стремления укров придумать, а затем присвоить себе историю, начинающуюся у них с позднего палеолита, попутно ОТНЯВ её у Руси. Отсюда и обвинения в присвоении "москалями/московитами" исконно украинского самоназвания "Русь". И именно поэтому идёт спор о названии Чёрного/Русского моря.
Так дойдёт и до обвинений в присвоении московитами исконного древнего украинского языка, ныне называемого "русский язык"! Ненуачо? Большинство украинствующих (профессиональных украинцев, с пеной у рта доказывающих свою украинскость) украинского языка не знают. А так легко: объявить русский язык истинным древнеукраинским - и учить ничего (в связи с недавно принятым Радой законом о языке) не надо!

(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Однако! (Anonymous) Expand
Re: Однако! (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1