?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Next Entry
Киевия и Московия, киевиты и московиты. Что это значит?
amp_amp
Украинцы, у меня возник вопрос к вам, и хотелось бы увидеть как можно больше ответов на него. Не сомневайтесь, мнение каждого из вас важно для меня. Но перед тем как озвучить вопрос, я расскажу небольшую преамбулу.

Намедни в сети я имел счастье пообщаться с одним патриотическим украинцем. Он, как это водится у украинцев, стал называть меня московитом. Сразу скажу, что в этом названии нет ничего обидного или оскорбительного, хотя украинцы, по своей природной наивности, думают иначе.


Надо сказать, что я давно привык, что украинцы называют нас московитами. Это отголоски их тяжелого польско-литовского прошлого, и это необидно. Меня, наоборот, даже умиляет подобная трогательная преданность украинцев традициям своих давешних польско-латинских господ. Ведь именно они начали использовать термин «московиты» по отношению к русским Северо-Восточной Руси.

Обычно, уважая подобную преданность к панам, я даже иду навстречу украинцам и начинаю употреблять украинские аналоги русской «Московии», т.е. начинаю называть их страну Киевией, а их самих киевитами. Полагаю, что подобная учтивость с моей стороны должна быть украинцам приятна. Точно так же, заметив очередную «Московию», я себя повёл и с недавним украинским патриотом, о котором я завел речь чуть выше.

Уж не знаю, порадовался ли патриот моей учтивости и использованию западных терминов «Московия-Киевия», но в дальнейшей дискуссии с заметным удовольствием стал употреблять термин «киевиты».




Но я заметил одну интересную деталь: слова «Киевия-киевиты» он употреблял в кавычках, а «Московия-московиты» без оных. Меня заинтересовала подобная разница в написании аналогичных терминов, о чём я незамедлительно справился у данного украинского патриота.



На что получил следующий ответ. Загадочный по своей свидомой логике.



Мол, данные слова отсутствуют в украинском языке, а транслитерацию, т.е. передачу знаков одной письменности знаками другой письменности, он привык выделять кавычками.

Я немного не понял свидомой логики. Почему же иностранные для украинцев слова «Московия» и «московиты», подвергнутые упомянутой транслитерации с латинского на украинский или русский, он считает родными, а точно такие же «Киевия» и «киевиты» нет? И с чего он решил, что «Московия» и «московиты» являются самоназванием? А аналогичные «Киевия» и «киевиты» тоже самоназвание?

Всё это я попытался у него оперативно выяснить. Само собой, подбадривал пациента животворящими «Киевиями», которые можно найти в тех же самых исторических документах, что и «Московию». Я спрашивал его, какой же смысл он вкладывает в слова «Московия», «Киевия», «московиты и «киевиты». И спустя довольно продолжительное время, и благодаря многажды заданным одним и тем же вопросам, я получил ответ, что он просто не знает о терминах «Киевия» и «киевиты».




Он просто не знал! И всё! Кто бы сомневался, что всё украинство строится именно на невежестве и темноте. Но не все же украинцы – патриоты, есть среди них и умные грамотные люди. И казалось бы, уже можно перейти к вопросу, который я хочу задать украинцам. Но я не могу не учитывать, что на Украине патриотов хватает. А это значит, что большинство украинцев просто безграмотны. И перед самим вопросом придется донести до этой темной массы в красивых вышиванках немного общеизвестных для грамотного человека фактов.

Итак, Московия и Киевия… Они зачастую встречаются в одних и тех же текстах. Иностранных, само собой. Ещё никто не нашёл оригинальных русских документов, где бы значилось «Иван Иоанович, царь Московии» или «Владимир Мономах, Великий князь Киевии». А вот в иностранных…



Introduction à l'histoire générale et politique de l'univers, 1732

Есть и такие варианты, где к Московии-Киевии прибавляется и множество других… Новогардия, Плесковия, Твиерия, Рязания, Волыния и т.д.



Menius-Syntagma, 1632

Кто-то из свидомых патриотов решит, что Киевия, это Русь… Но вот смотрим, как Киевия упомянута в списке, где Русь уже есть.



Entrée du roy de Pologne en ceste ville de Paris le 14 septembre 1573

Расшифрую рукописный текст 1573 года.

«Le roy de Pologne, Sigismond-Auguste, estant decedé, les palatins, castellans, capitaines, barons et aultres seigneurs des pais de Pologne, Lithuanie, Russie, Prussie, Mazovie, Samogitie, Kiovie, Vuolinie, Poldachie, Livonie, et aultres joinctz à la couronne de Pologne…»

Есть и печатные издания…




Есть где Киевия и Русь упомянуты в одном тексте, но Русь относится к Московии… Ой!


Philippi Cluverii Introductionis in universam geographiam, tam veterem quàm novam, 1624

Есть печати Киевии… Эта 1585 года.




Есть упоминания Киевии на картах…


Blaeu Joan 1665


Giovanni-Antonio, начало 18 века

Имеются даже разные написания Киовии: Kiovia, Kyovia, Ciovia…



Vaticinia de Christianae reip. afflictione, ac dein consolatione 1665

И даже развеселая Кизовия со столицей в Киеве…




Имеются, кстати, и энциклопедии, которые объясняют эти самые Киевии-Московии… Но само собой, украинские патриоты про это не знают.


Dictionnaire universel françois et latin 1732

Если есть Киевия, значит есть и киевиты…



Hand-book for travellers in Russia 1868




Den schat der Duytscher tale 1618

Много киевитов…



Noorweegsche vertellingen 1862

Поверьте, я могу набросать ещё много Киевий-Чиевий-Кизовий, но думаю, и этого хватит.

А теперь, собственно, к вопросам.

Украинцы, ну так что, по вашему, означают термины «Киевия», «Московия», «киевиты», «московиты»? Это действительно самоназвания, как вы всегда утверждаете? Являются ли все эти «Киевии» и «Московии» в иностранных документах доказательствами, что это не Русь? Вы же так утверждаете?

Само собой, я ожидаю, что вы попробуете ответить на мой вопрос, если и безграмотно, то хотя бы логично. И логика ваша будет одинаковой, как для Киевии, так и для Московии. И кстати, предупреждая отсылки на «Московское государство», которое значится в русских летописях, сразу задам ещё один вопрос: А вы действительно думаете, что наличие терминов «Московское государство» и «Киевское воеводство» в исторических документах служит доказательством, что эти области не Русь?

Буду рад вашим ответам, украинцы. Повеселите публику. А для затравки, вот вам ещё одно оригинальное описание Киовии с просторов сети. Переводить не буду. Сами всё, сами…






promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
автор сливается, когда ему нечего возразить по существу на приведенный документ - хорошо видно, что русины это русские?

узнай, кто такие русины.

Народ Руси, нет?

у тебя память на 3 или на 5 секунд?
запиши себе где-нибудь - русины это русские

русских не существует, но русины есть. как может быть так, что они русские, если самоназвание другое? может вы пытаетесь примазаться?

Ясно, нас не существует...
Ты со своим воображением общаешься видимо.

я тебе показал книжки, изданные в Вене и во Львове, где написано, что русины это русские - кто к кому пытается примазаться?

вот тут кого не существует - тебе привет из Коломыи 1908 года





  • 1