?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>>>О, отлично, вы еще не поняли, о чём эта дискуссия. Мне реально нужно и это вам разжёвывать?

Ещё раз. Выбираете статью и опровергаете ее по пунктам. Ваши фантазии оставьте при себе.

>>>Еще раз, речь сейчас о вас

Нет. О вас, о украинских русофобах и о вашей неспособности их замечать.

>>>Можете еще придумать оскорблений, они ведь так повышают самоуверенность? Правда?

Вы неоднократно солгали обо мне, причем проявив явное лицемерие. Так что это вы меня оскорбили. Если вы это сделали ради повышения самоуверенности, то мне плевать.

>>>Речь не об украинском нацизме, он существует, точно так же, как и в других страна, в том числе и в РФ.

Вот когда в России начнут называть улицы именами СС-вцев и массово ставить памятники им, вот тогда и будет "точно так же". А пока нет.

>>>Вы уже всех их заклеймили, не заметили? В этом и суть любой нетерпимости, а вы – ксенофоб

Я заклеймил ксенофобов, поэтому я ксенофоб? Вы себя сами слышите?

>>>Потому что нарратив то у нас про вас, и речь о вашем ксенофобском мировозрении.

Не у "нас", а у вас! А моя речь идет о том, что вы много фантазируете на мой счет. А ваши выводы, основанные на фантазиях, отдают свидомым (да-да) бредом.

>>>Окей, гугл: «Путин: самый большой националист в России – это я.»

Мое мнение о национализме не поменялось, а уж о украинском и подавно.

>>>Кто в Раде нес подобные заявления, об убийствах миллионов?

Вас цифры волнуют?

>>>Мне приводить в пример то, что несут по отношению к украинцам русские нацисты? Примеров много.

Наши нацисты немного не дотягивают до ваших. Наши людей не жгли. Они может бы и хотели, но только на Украине это можно делать без опасения наказания. Так что не равняйте наших нациков и ваших.

>>>Разница в том, что в украинцы памятниками Бандере и Шухевичу не противоречат своей историографии

А я вам о чем говорил? Я и говорил, что ваша историография конкретно русофобная. Забавно, как вы прокололись.

>>>идёт преосмысление их роли в истории страны.

да-да, точно. )))

>>>А вот в России сшивают вместе имперку с красным знаменем.

Сшивают у вас. Черно-красное и живто-блакитоное. Для нас же и красное знамя и триколор повод для законной гордости. История у нас такая.



>. Ещё раз. Выбираете статью и опровергаете ее по пунктам. Ваши фантазии оставьте при себе.

Ещё раз, уже не раз наблюдал, как вы или игнорируете неудобные вопросы, или соскальзываете и переводите стрелки.

>.
Нет. О вас, о украинских русофобах и о вашей неспособности их замечать.

Если речь об украинских русофобах, так и называйте их украинскими русофобами.

>. Вы неоднократно солгали обо мне, причем проявив явное лицемерие. Так что это вы меня оскорбили. Если вы это сделали ради повышения самоуверенности, то мне плевать.

Вы ведёте себя как ксенофоб, я вас так и называю, так как вы этому соответствуете. И заметьте, на основе вашего поведения я не обобщаю всех русских, наделяя их оскорбительными эпитетами.

>. Вот когда в России начнут называть улицы именами СС-вцев и массово ставить памятники им, вот тогда и будет "точно так же". А пока нет.

А кто же у нас СС-вец в честь которого названа улица? Если Шухевич, то он в СС не служил.

>. Я заклеймил ксенофобов, поэтому я ксенофоб? Вы себя сами слышите?

Вы заклеймили украинцев, обозвав их ксенофобами. Если имеете ввиду русофов, почему не называете их, собственно, русофобами?

>. Не у "нас", а у вас! А моя речь идет о том, что вы много фантазируете на мой счет. А ваши выводы, основанные на фантазиях, отдают свидомым (да-да) бредом.

Опа, лёд тронулся. Я, наверное, ещё и мерзкий русофоб. Давайте, не сдерживайте себя.

>. Вас цифры волнуют?

Хорошо, если не способны с цифрами, давайте примеры без них.

>. Наши нацисты немного не дотягивают до ваших. Наши людей не жгли.

Если вы про Одессу, то будь вы чуточку объективны, знали бы, что зажигательные смеси, в том числе внутри здания, использовали обе стороны. Но зачем это вам, правда? А ваши нацисты ни чем не уступают в жестокости и садизму другим нацистам.

> А я вам о чем говорил? Я и говорил, что ваша историография конкретно русофобная. Забавно, как вы прокололись.

Быть за Украину, это автоматически быть против России? Тогда Пётр 1 был шведофобом? А Александр 1 французофобом?

>. да-да, точно. )))

Нет, их нужно демонизировать и выдумывать нелепые обвинения, да?

>. Сшивают у вас. Черно-красное и живто-блакитоное. Для нас же и красное знамя и триколор повод для законной гордости. История у нас такая.

Нет никакого противоречия в красно-черном желто-голубом знаменях, мы же их не с красно-лазурным сшиваем.

>>>не раз наблюдал, как вы или игнорируете неудобные вопросы, или соскальзываете и переводите стрелки.

Пока что это я вам неоднократно предлагаю опровергнуть и наблюдаю, как вы соскальзываете и переводите стрелки.

>>>Если речь об украинских русофобах, так и называйте их украинскими русофобами.

Я их называю украинскими свидомыми. Причины обозначил вам уже раз десять. Повторяться надоело.

>>>Вы ведёте себя как ксенофоб, я вас так и называю

А вы ведете себя, как лжец. И я вас так и называю.

>>>на основе вашего поведения я не обобщаю всех русских

Ну так и я на основе вашего поведения не обобщаю всех украинцев

>>>А кто же у нас СС-вец в честь которого названа улица? Если Шухевич, то он в СС не служил.

201 шуцманшафт Шухевича находился в подчинении СС, к вашему сведению. Был у меня пост о вашем герое. Но и кроме него у вас есть почитаемая СС Галичина. Забыли?

>>>Вы заклеймили украинцев, обозвав их ксенофобами.

Лжете

>>>Я, наверное, ещё и мерзкий русофоб. Давайте, не сдерживайте себя.

Вы вполне можете быть русофобом, но пока себя не проявили. Посему у меня нет оснований обвинять вас в этом грехе. Пока на вас висит ложь и лицемерие.

>>>Хорошо, если не способны с цифрами, давайте примеры без них.

Москаляку на гиляку.

>>>зажигательные смеси, в том числе внутри здания, использовали обе стороны. Но зачем это вам, правда?

Я правильно понял? Вы пытаетесь приравнять человека, которому, чтобы быть в безопасности, нужно было просто уйти, но он не ушел, а остался закидывать здание с людьми коктейлями молотова, с человеком, который уйти не мог и сидел в этом здании, медленно умирая? Уровень вашего лицемерия даже выше, чем я предполагал.
Мне честно говоря даже расхотелось иронизировать над употреблением вами слова «правда», настолько ваша мерзость вылезла наружу.

>>>Быть за Украину, это автоматически быть против России?

Пока, практика показывает, что да. Ведь вы не рассматриваете вариант быть за Украину в составе России?

>>>Тогда Пётр 1 был шведофобом?

Россия не была Швецией. Ваш пример глуп.

>>>Нет, их нужно демонизировать и выдумывать нелепые обвинения, да?

Зачем их выдумывать, когда в наличии есть реальные?

>>>Нет никакого противоречия в красно-черном желто-голубом знаменях, мы же их не с красно-лазурным сшиваем.

Ну нет, так нет. Просто мне иногда говорят «Где вы видели этих бандеровцев». Я им буду ваши слова цитировать. А мне то наплевать частное слово.

>. Пока что это я вам неоднократно предлагаю опровергнуть и наблюдаю, как вы соскальзываете и переводите стрелки.

Увы, все указывает на то, что вы просто не способны признать, что в чем то не правы, эго и принципы не позволят.

>. Я их называю украинскими свидомыми. Причины обозначил вам уже раз десять. Повторяться надоело.

Это я понял. Но из этого выплывает, что вы намеренно искажаете понятие, обобщая уничижительно отзываясь об сознательных украинцах. Это уже выяснили. Вопрос в том, что вы отрицаете украинофобию в этом, хотя она очевидная причина.

>. Ну так и я на основе вашего поведения не обобщаю всех украинцев

Вы это уже сделали в статье, на что я изначально вам и указал.

>. Но и кроме него у вас есть почитаемая СС Галичина. Забыли?

Понимаю, что у вас пренебрежительное отношение ко всему украинскому, в том числе и к историографии. Вам бы, наверное, очень хотелось, что бы она была примитивной и нелепой, но это не так. Украинцы пережили очень сложные и тяжёлые времена в ХХ веке, и не менее сложна оценка тех событий, когда одни украинцы сражались за Украину под предводительством Берлина, а другие под предводительством Москвы. Но это наши люди, и наша история, которую, в прочем, такие ксенофобы как вы всегда готовы лишь оскорбить и уничижительно высказываться.

>. Лжете

Неправильно, по канону нужно: "врёти".

>. Посему у меня нет оснований обвинять вас в этом грехе. Пока на вас висит ложь и лицемерие. 

В чем же оно проявилось?

"Москаляку на гиляку."

Кто из официальных лиц такое заявлял?

>. Вы пытаетесь приравнять человека, которому, чтобы быть в безопасности, нужно было просто уйти, но он не ушел, а остался закидывать здание с людьми коктейлями молотова, с человеком, который уйти не мог и сидел в этом здании, медленно умирая? 

Куликовцы вполне спокойно могли уйти, когда им не угрожала никакая опасность, но вместо этого они заняли Дом Профсоюзов, набив его пожароопасными материалами, зажигательными смесями, канистрами с бензином и огнестрельным оружием. Кто же им мешал этого не делать?

>. Пока, практика показывает, что да. Ведь вы не рассматриваете вариант быть за Украину в составе России?

За Украину в составе России, это заморочка Украины или России? Может это быть за Россию, это выступать против Украины, а не наоборот?

>. Россия не была Швецией. Ваш пример глуп.

Когда РФ прекратит совершать враждебные действия по отношению к Украине, и начнёт вести себя адекватно, то поверьте, за пару десятилетий антироссийские настроения среди украинцев исчезнут.

>. Россия не была Швецией. Ваш пример глуп

Что это меняет? Украина в середине ХХ века тоже не была Россией.

>. Зачем их выдумывать, когда в наличии есть реальные?

Конечно есть и реальные, только от них не стынет кров в жилах, не тот эффект.

>. Ну нет, так нет. Просто мне иногда говорят «Где вы видели этих бандеровцев». Я им буду ваши слова цитировать. 

На здоровье

"Куликовцы вполне спокойно могли уйти, когда им не угрожала никакая опасность, но вместо этого они заняли Дом Профсоюзов, набив его пожароопасными материалами, зажигательными смесями, канистрами с бензином и огнестрельным оружием. Кто же им мешал этого не делать? "
До- до. Именно для того в Одессу приехал Парубий и пригнал туда кучу майдаунов и футбольных нациков, чтобы дать всем спокойно уйти. Ребятки хотели разогнать "сепаров", как в Харькове или в Николаеве, но перестарались. И виноваты конечно, те, кто сами себя сожгли и кого добивали после падения. Когда читаешь откровения очередного рагуля- свидомита, то возникает желание вымыть руки.
"Когда РФ прекратит совершать враждебные действия по отношению к Украине, и начнёт вести себя адекватно, то поверьте, за пару десятилетий антироссийские настроения среди украинцев исчезнут. "
Когда под боком скачет невменяемая обезьяна с криками "москаляку на гиляку", устраивает кровавый государственный переворот под антироссийскими лозунгами, собирается изгонять российский флот из его родного дома, ежегодно устраивает газовые истерики и прославляет нацистских мразей, то с этой обезьяной надо вести себя так, как она и заслужила. Из чувства банального самосохранения

У вас риторика обыкновенного пропагандиста. И в Одессе именно куликовцы призывали к массовым убийствам накануне 2 мая, и именно они начали насилие и убийства. Это тоже был план Парубия?
А в целом, если: «Когда читаешь откровения очередного рагуля- свидомита, то возникает желание вымыть руки.» и «Когда под боком скачет невменяемая обезьяна с криками москаляку на гиляку", устраивает кровавый государственный переворот под антироссийскими лозунгами, собирается изгонять российский флот из его родного дома, ежегодно устраивает газовые истерики и прославляет нацистских мразей, то с этой обезьяной надо вести себя так, как она и заслужила.» - это не украинофобия и откровенный русский неонацизм, то что тогда оным является?

>>>И в Одессе именно куликовцы призывали к массовым убийствам накануне 2 мая

А я видел стримы, где укронацики призывали к массовым убийствам русских. Там же в Одессе.

>>>и именно они начали насилие и убийства.

Майдан начал.

>>>это не украинофобия и откровенный русский неонацизм, то что тогда оным является?

Вы себя слышите, лицемер. Неприятие нацизма, русофобии и насилия вы называете украинофобией? Вы хоть понимаете, что вы только что сказали, что Украина, это и есть те самые русофобы, скачущие нацисты и убийцы? Нехило вы обобщили.

(no subject) (Anonymous) Expand
"У вас риторика обыкновенного пропагандиста. И в Одессе именно куликовцы призывали к массовым убийствам накануне 2 мая, и именно они начали насилие и убийства. Это тоже был план Парубия?"
Естественно, дешёвый пропагандист видит везде себе подобных. К массовым убийствам призывали бандерлоги , они же их начали не майдане и продолжают до сих пор. А одесситы могли призывать к чему угодно, но убили их, а не они. И никто за это массовое убийство не ответил. Они же первые начали или что там блеют в некой "демократической " стране? Если начал первым , то тебя можно убивать, а убийство не расследовать.
"это не украинофобия и откровенный русский неонацизм, то что тогда оным является?"
У вас каша в голове. Не надо приравнивать скачущих бандеровских обезьян , временно захвативших власть на Украине ко всем украинцам. Вас и вам подобной нечисти меньшинство. А что нацисткий пропагандист везде видит пропаганду и нацизм, так это понятно. Кто о чем, а вшивый о бане.

>>>Увы, все указывает на то, что вы просто не способны признать, что в чем то не правы, эго и принципы не позволят.

Смешно. Я который раз предлагаю опровергнуть, вы который раз отмазываетесь своей буйной фантазией на мой счет.

>>>Но из этого выплывает, что вы намеренно искажаете понятие, обобщая уничижительно отзываясь об сознательных украинцах.

Я вам уже говорил, что не являюсь изобретателем негативного значения украинского слова "свидомый"? Говорил. Сколько раз ещё вы припишете мне то, что сделал не я? А сколько раз ещё вы наше русское негативное значение украинского слова "свидомый" назовете искаженным? Это наше значение и мы можем его использовать его, как хотим. В истории словообразования и не такие фокусы происходили. Вы будете нас учить, как нам правильно образовывать слова и какие значения им придавать? Это откуда ж у вас такое самомнение взялось? У вас кажется своя мова есть? Давайте мы не будем учить вас вашей мове, а вы не будете учить нас русскому языку.

>>>Вы это уже сделали в статье, на что я изначально вам и указал.

Так это вы герой статьи? Чего ж молчали? Ну тогда вы точно русофоб, статья о них.

>>>Понимаю, что у вас пренебрежительное отношение ко всему украинскому, в том числе и к историографии.

Вот тут вы правы. Не буду отнекиваться. Я действительно пренебрежительно отношусь к вашим патриотическим мифам.

>>>когда одни украинцы сражались за Украину под предводительством Берлина, а другие под предводительством Москвы

Забавно. Слезу из меня вы не вышибли. К мифу, что украинцы сражались не за свою страну СССР, а за и под предводительством Москвы, я отношусь тоже пренебрежительно. А к тем, кто сражался против моей страны отношусь, как к врагам. Хотя немцы в некоторых вещах вызывают уважение, украинские СС и шуцманшафты нет.

>>>В чем же оно проявилось?

У вас память гуппи? Перечитайте предыдущие комменты.

>>>Кто из официальных лиц такое заявлял?

Помнится скакали официальные лица. Помнится они стояли среди всех этих "москаляку на гиляку". Помнится одни официальные лица раздавали бронежилеты нацистам, а другие бегали радостно считая трупы "россиян" в ДП Одессы. Забыли, что они то думали, что жгли россиян?

>>>Может это быть за Россию, это выступать против Украины, а не наоборот?

Т.е. вы считаете сепаратизм благом? Или нет? Я запутался.

>>>Когда РФ прекратит совершать враждебные действия по отношению к Украине, и начнёт вести себя адекватно, то поверьте, за пару десятилетий антироссийские настроения среди украинцев исчезнут.

Все враждебные действия России являются следствием антироссийских настроений украинцев, а не наоборот. А уж если бы не было антирусских настроений украинских идеологов 19-го века, то вы бы сами были сейчас русскими и Россией.
Так что украинская русофобия первична.

>>>Украина в середине ХХ века тоже не была Россией.

А в 19-м была. И в 18, и в 17, и в 16-м... А до этого были разделенными частями Руси. А в 13-м были одной конфедирацией. А в 10-11-м просто одной страной. Швеция и Россия когда-то были в подобном положении?

>>>Конечно есть и реальные, только от них не стынет кров в жилах, не тот эффект.

Я в курсе, что вы впечатлительный лишь выборочно. Тот, кто снаружи закидывал коктейли и жег людей, так же виноват, как и тот, кто отбивался внутри. Тех училок-комсомолок с Восточной Украины, которых убивали бандеровцы, вы тоже приравняете к их палачам?







>Смешно. Я который раз предлагаю опровергнуть, вы который раз отмазываетесь своей буйной фантазией на мой счет.
А давайте поставим вопрос иначе, вы вообще представляете себе такие ситуации, при которых признали бы себя неправым, а свою аргументацию ошибочной?
> Давайте мы не будем учить вас вашей мове, а вы не будете учить нас русскому языку.
Окей, то есть, если в украинском языке, появится своё, крайне негативное понятие слова «русский/россиянин», при чём оно массово будет использоваться в общественной среде, то это не будет русофобией, правильно вам понял?

>Так это вы герой статьи? Чего ж молчали? Ну тогда вы точно русофоб, статья о них.
В статье вы оперируете понятиями украинец, шизофреник и русофоб как синонимами
>Вот тут вы правы. Не буду отнекиваться. Я действительно пренебрежительно отношусь к вашим патриотическим мифам.
А мифами вы называете что? То, что противоречит российским историческим мифам?

>. К мифу, что украинцы сражались не за свою страну СССР, а за и под предводительством Москвы, я отношусь тоже пренебрежительно. А к тем, кто сражался против моей страны отношусь, как к врагам.
А вот здесь ваш аргумент применю, Украина — это не ваша страна, а украинцы это не ваш народ, и не ваше дело кого-то лезть со своим мнением и оценками.

>У вас память гуппи? Перечитайте предыдущие комменты.
А, точно «вывсёврети»

>Помнится скакали официальные лица. Помнится они стояли среди всех этих "москаляку на гиляку". Помнится одни официальные лица раздавали бронежилеты нацистам, а другие бегали радостно считая трупы "россиян" в ДП Одессы. Забыли, что они то думали, что жгли россиян?
Никакой конкретики. Кто из украинских официальных лиц публично призывал к массовым убийствам, подобно Жириновскому?

>Т.е. вы считаете сепаратизм благом? Или нет? Я запутался.

Какой, к чёрту, сепаратизм в отношениях Украины и России? Это два общепризнанные суверенные государства. К ксенофобской, добавилась и империалистическая риторика, я вижу.
>А уж если бы не было антирусских настроений украинских идеологов 19-го века, то вы бы сами были сейчас русскими и Россией.
Вы, очевидно, вообще не знакомы с украинским национальным движение XIX века, иначе не мололи бы подобной ерунды. Вопрос, кто первый из украинских деятелей времен национального становления в XIX веке публично заявил о русских, как о врагах, и о необходимости отделения Украины?
>А в 19-м была. И в 18, и в 17, и в 16-м... А до этого были разделенными частями Руси. А в 13-м были одной конфедирацией. А в 10-11-м просто одной страной. Швеция и Россия когда-то были в подобном положении?
И? Что это меняет?
>от, кто снаружи закидывал коктейли и жег людей, так же виноват, как и тот, кто отбивался внутри. Тех училок-комсомолок с Восточной Украины, которых убивали бандеровцы, вы тоже приравняете к их палачам?
О, как вы выборочны и необъективны, и еще развенчивателем мифов себя позиционируете, смешно

Много воды и никаких опровержений по теме поста.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
>>>А давайте поставим вопрос иначе

Нет. Мы не будем ставить какие-то очередные вопросы вместо моего предложения. Выбираете статью, опровергаете по пунктам. Аргументировано, с фактами и документами.

>>>появится своё, крайне негативное понятие слова «русский/россиянин»

Вы опять обобщили? Обозначение конкретной национальности и характеристику человека? Умница.

>>>В статье вы оперируете понятиями украинец, шизофреник и русофоб как синонимами

(Скучая) Опять лжете

>>>А мифами вы называете что? То, что противоречит российским историческим мифам?

Нет, милейший. То, что элементарно опровергается фактами и документами. У меня много подобных постов. Берете, выбираете, опровергаете... Ну или сливаетесь с большинством свидомых, которые так и не смогли.

>>>Украина — это не ваша страна, а украинцы это не ваш народ, и не ваше дело кого-то лезть со своим мнением и оценками.

Я уже много-много-много раз говорил, что, как только украинцы перестанут гадить в историю моей страны и моего народа, то я просто забуду о вашем существовании. Так что начните с себя.

>>>А, точно «вывсёврети»

Читайте еще выше. Коротким «вы лжете» я стал отвечать, когда устал раз за разом писать опровержение ваших фантазий.

>>>Кто из украинских официальных лиц публично призывал к массовым убийствам, подобно Жириновскому?

Фарион, Тимошенко, Ярош

>>>Какой, к чёрту, сепаратизм в отношениях Украины и России? Это два общепризнанные суверенные государства.

Когда они были признанным одним государством. Так вы за сепаратизм или нет?

>>>Вы, очевидно, вообще не знакомы с украинским национальным движение XIX века, иначе не мололи бы подобной ерунды.

Знаком. Не со всеми, конечно же. Они повторялись.

>>>Вопрос, кто первый из украинских деятелей времен национального становления в XIX веке публично заявил о русских, как о врагах, и о необходимости отделения Украины?

Первыми украинскими деятелями были поляки. Их русофобия досталась вам по наследству.

>>>И? Что это меняет?

Это меняет всё. Аналогий со Швецией просто нет.

>>>О, как вы выборочны и необъективны

Вы уравняли человека, который, имея возможность не убивать, жег людей, с его жертвами, которые такого выбора не имели. После подобного молчали бы об объективности, свидомый.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Когда РФ прекратит совершать враждебные действия по отношению к Украине, и начнёт вести себя адекватно, то поверьте, за пару десятилетий антироссийские настроения среди украинцев исчезнут.
Вы не будете против, если я посмеюсь? Просто такая незамутненность... Вы объясните, адекватно - это как? Россия как с вами себя вела с самого 1991 года? и что получила в ответ? Нациков, антироссийскую и антирусскую пропаганду и плевок в тот же договор о дружбе со стороны Украины едва не сразу, как этот договор был подписан - и это только первые примеры.

Посмотрите на соцопросы об отношении украинцев к России до 2014 года, оно было более положительное, чем русских к Украине. Но всё поменялось после зимы 2014-го, когда большинство украинцев стало относится негативно к России? Чему была причина? Майдана? Или российской агрессии?

антироссийскую и антирусскую пропаганда до 2014 года у вас в голове

Все эти ваши "Москаляки на гиляки" и прочие восхваления украинских нацистов с их антирусской и антироссийской риторикой когда начались? Я до 2014 года их помню. и это вечное "Россия должна"...

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1