?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>Смешно. Я который раз предлагаю опровергнуть, вы который раз отмазываетесь своей буйной фантазией на мой счет.
А давайте поставим вопрос иначе, вы вообще представляете себе такие ситуации, при которых признали бы себя неправым, а свою аргументацию ошибочной?
> Давайте мы не будем учить вас вашей мове, а вы не будете учить нас русскому языку.
Окей, то есть, если в украинском языке, появится своё, крайне негативное понятие слова «русский/россиянин», при чём оно массово будет использоваться в общественной среде, то это не будет русофобией, правильно вам понял?

>Так это вы герой статьи? Чего ж молчали? Ну тогда вы точно русофоб, статья о них.
В статье вы оперируете понятиями украинец, шизофреник и русофоб как синонимами
>Вот тут вы правы. Не буду отнекиваться. Я действительно пренебрежительно отношусь к вашим патриотическим мифам.
А мифами вы называете что? То, что противоречит российским историческим мифам?

>. К мифу, что украинцы сражались не за свою страну СССР, а за и под предводительством Москвы, я отношусь тоже пренебрежительно. А к тем, кто сражался против моей страны отношусь, как к врагам.
А вот здесь ваш аргумент применю, Украина — это не ваша страна, а украинцы это не ваш народ, и не ваше дело кого-то лезть со своим мнением и оценками.

>У вас память гуппи? Перечитайте предыдущие комменты.
А, точно «вывсёврети»

>Помнится скакали официальные лица. Помнится они стояли среди всех этих "москаляку на гиляку". Помнится одни официальные лица раздавали бронежилеты нацистам, а другие бегали радостно считая трупы "россиян" в ДП Одессы. Забыли, что они то думали, что жгли россиян?
Никакой конкретики. Кто из украинских официальных лиц публично призывал к массовым убийствам, подобно Жириновскому?

>Т.е. вы считаете сепаратизм благом? Или нет? Я запутался.

Какой, к чёрту, сепаратизм в отношениях Украины и России? Это два общепризнанные суверенные государства. К ксенофобской, добавилась и империалистическая риторика, я вижу.
>А уж если бы не было антирусских настроений украинских идеологов 19-го века, то вы бы сами были сейчас русскими и Россией.
Вы, очевидно, вообще не знакомы с украинским национальным движение XIX века, иначе не мололи бы подобной ерунды. Вопрос, кто первый из украинских деятелей времен национального становления в XIX веке публично заявил о русских, как о врагах, и о необходимости отделения Украины?
>А в 19-м была. И в 18, и в 17, и в 16-м... А до этого были разделенными частями Руси. А в 13-м были одной конфедирацией. А в 10-11-м просто одной страной. Швеция и Россия когда-то были в подобном положении?
И? Что это меняет?
>от, кто снаружи закидывал коктейли и жег людей, так же виноват, как и тот, кто отбивался внутри. Тех училок-комсомолок с Восточной Украины, которых убивали бандеровцы, вы тоже приравняете к их палачам?
О, как вы выборочны и необъективны, и еще развенчивателем мифов себя позиционируете, смешно

Много воды и никаких опровержений по теме поста.

Тема дискуссии, если вы не заметили, вообще не касается московитов-киевитов, а задевает поднятую автором пренебрежительно-оскорбительную риторику путем акцентирования на национальном признаке. Или вы тоже буде те играть в слепого, и не видите в посте ксенофобии?

Я вам уже указал,что эта риторика исходит из темы поста и с ней непосредственно связана. Эта же тема--- одна из важнейших в украинской историографии ( даже в укровики до 18 ст только "Московия"," московиты"и т.п., хотя даже поляки в своей вики спокойно называют нас "россиянами" и "Россией"), которую вы защищаете выше (так же как и тема "финно-угорского" происхождения москалей). А вы упорно делаете вид, что этого нет и уходите от ответа на неудобные вопросы---Как вы сами к этой "Московии" относитесь,согласны с ней или нет?

>. Я вам уже указал,что эта риторика исходит из темы поста и с ней непосредственно связана.

То есть, вы признаёте, что автор применяет пренебрежительно-оскорбительную риторику путем акцентирования на национальном признаке. Отлично, этого достаточно, ваши оправдания ксенофобии оставьте другим ксенофобам.

Вы за своими оправданиями ксенофобии следите,а не за чужими. Вы так и не ответили на мой вопрос---как вы относитесь к теории финно-угорского происхождения русских и названию Московия?

Финно-угорские племена участвовали, в том числе, в этногенезе русских.
К навязыванию названия "Московия" на Россию сегодня отношусь точно так же, как и навязывания названия "Малороссия" на Украину, то есть скептически.

На Украине утверждают, что почти все москали--- финно-угры. Ну и Московия до 18ст.---общераспространённая мысль, даже как я уже писал в укровики.
Вот видите, очень хорошо, что у вас есть рассудок и здравый смысл. Но у очень многих людей на Украине его нет--- о них и пишет автор.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Ошибаетесь. Тема дискуссии - ваша бурная фантазия на мой счет.

>>>А давайте поставим вопрос иначе

Нет. Мы не будем ставить какие-то очередные вопросы вместо моего предложения. Выбираете статью, опровергаете по пунктам. Аргументировано, с фактами и документами.

>>>появится своё, крайне негативное понятие слова «русский/россиянин»

Вы опять обобщили? Обозначение конкретной национальности и характеристику человека? Умница.

>>>В статье вы оперируете понятиями украинец, шизофреник и русофоб как синонимами

(Скучая) Опять лжете

>>>А мифами вы называете что? То, что противоречит российским историческим мифам?

Нет, милейший. То, что элементарно опровергается фактами и документами. У меня много подобных постов. Берете, выбираете, опровергаете... Ну или сливаетесь с большинством свидомых, которые так и не смогли.

>>>Украина — это не ваша страна, а украинцы это не ваш народ, и не ваше дело кого-то лезть со своим мнением и оценками.

Я уже много-много-много раз говорил, что, как только украинцы перестанут гадить в историю моей страны и моего народа, то я просто забуду о вашем существовании. Так что начните с себя.

>>>А, точно «вывсёврети»

Читайте еще выше. Коротким «вы лжете» я стал отвечать, когда устал раз за разом писать опровержение ваших фантазий.

>>>Кто из украинских официальных лиц публично призывал к массовым убийствам, подобно Жириновскому?

Фарион, Тимошенко, Ярош

>>>Какой, к чёрту, сепаратизм в отношениях Украины и России? Это два общепризнанные суверенные государства.

Когда они были признанным одним государством. Так вы за сепаратизм или нет?

>>>Вы, очевидно, вообще не знакомы с украинским национальным движение XIX века, иначе не мололи бы подобной ерунды.

Знаком. Не со всеми, конечно же. Они повторялись.

>>>Вопрос, кто первый из украинских деятелей времен национального становления в XIX веке публично заявил о русских, как о врагах, и о необходимости отделения Украины?

Первыми украинскими деятелями были поляки. Их русофобия досталась вам по наследству.

>>>И? Что это меняет?

Это меняет всё. Аналогий со Швецией просто нет.

>>>О, как вы выборочны и необъективны

Вы уравняли человека, который, имея возможность не убивать, жег людей, с его жертвами, которые такого выбора не имели. После подобного молчали бы об объективности, свидомый.

>. Нет. Мы не будем ставить какие-то очередные вопросы вместо моего предложения. Выбираете статью, опровергаете по пунктам. 

Уже писал вам. Не стоит заглубляться в дебри вашего журнала, если рядом статья о русских "неимпериалистов", в которой ваш единственный аргумент был: " а Запад, а Запад то".

>. Нет. Мы не будем ставить какие-то очередные вопросы вместо моего предложения. Выбираете статью, опровергаете по пунктам. 

Вы намеренно акцентирует на национальности, всячески добавляя уничижительные эпитеты. Поэтому я и называю вашу ксенофобскую риторику ксенофобской риторикой.

>. (Скучая) Опять лжете

Извольте, среди нас лжец, лицемер и ксенофоб с раздутым эго это как раз таки вы.

>. Нет, милейший. То, что элементарно опровергается фактами и документами. У меня много подобных постов. Берете, выбираете, опровергаете... Ну или сливаетесь с большинством свидомых, которые так и не смогли.

Вновь повторю, ваш пост о "неимпериалистов", который перекликается с мифом "русские никогда не начинают войны, они их заканчивают".

>.
Я уже много-много-много раз говорил, что, как только украинцы перестанут гадить в историю моей страны и моего народа, то я просто забуду о вашем существовании. Так что начните с себя.

Русские сами гадят в историю Украины. И вы в том числе, достаточно докрутить до вашей статьи об украинских выборах и свиньях

>. Читайте еще выше. Коротким «вы лжете» я стал отвечать, когда устал раз за разом писать опровержение ваших фантазий.

Очень эффективный способ, видел такую же аргументацию как и у вас у сторонников "общества плоской Земли".

>. Фарион, Тимошенко, Ярош

Когда они публично призывали к массовым убийствам, какие официальные должности при этом занимали?

Когда они были признанным одним государством. Так вы за сепаратизм или нет?

Когда ж это было? В 1918 году, когда Российская республика прекратила своё существование, и отделятся было не от кого? При том, что большевики, захватившее власть после этого, не отрицали право Украины на самостоятельность, и сами провозгласили украинскую независимость в 1919 году. Или в 1991 году? Когда Украина вышла из состава СССР, на что имела полное конституционное право, а не отделилась от России. Все республики Советского Союза юридически имели равные права, а сама Россия сама раньше Украины провозгласила про свой суверенитет, а затем в Беловежье выступила за роспуск СССР. Так где же здесь сепаратизм?

>. Знаком. Не со всеми, конечно же. Они повторялись.

То есть вы не владеете вопросом целиком, но делаете выводы. Я не удивлен.

>. Первыми украинскими деятелями были поляки. Их русофобия досталась вам по наследству.

Нет, вопрос был о деятелях украинского национального движения. Но если и так, то кто же проявлял из украинофилов русофобию в XIX веке. Произведение, год печати, автор.

> Это меняет всё. Аналогий со Швецией просто нет.

А Швеция не владела, в своё время, Новгородом и значительными территориями России на севере.

>. Вы уравняли человека, который, имея возможность не убивать, жег людей, с его жертвами, которые такого выбора не имели. После подобного молчали бы об объективности, свидомый.

Куликовцы выбор имели, не лицемерьте. Они могли не нападать на проукраинский митинг, оно могли не занимать Дом Профсоюзов, набивая его бензином и зажигательными смесями, а просто уйти, когда им ничего не угрожало.

>>>Не стоит заглубляться в дебри вашего журнала, если рядом статья о русских "неимпериалистов", в которой ваш единственный аргумент был: " а Запад, а Запад то"

Я же предложил сравнить масштабы зверств русских, часть из которых была малороссами, и той же Британии. Вы почему-то не захотели. Так что та дискуссия закончилась простым высказыванием мнений. Почему бы вам не выбрать статью, которая поближе к вам, т.е. о свидомых украинцах?

>>>Вы намеренно акцентирует на национальности, всячески добавляя уничижительные эпитеты. Поэтому я и называю вашу ксенофобскую риторику ксенофобской риторикой.

халва-халва-халва... Повторяйте почаще и во рту станет сладко.
На эту вашу фантазию я давал ответ раз двадцать. Надоело.

>>>Вновь повторю, ваш пост о "неимпериалистов", который перекликается с мифом "русские никогда не начинают войны, они их заканчивают".

Я не утверждал, что русские никогда не начинают войны. Об этом я вам сказал ещу тогда, еще там. Так что опять... халва-халва-халва...

>>>Русские сами гадят в историю Украины. И вы в том числе, достаточно докрутить до вашей статьи об украинских выборах и свиньях

Та статья построена на украинском казацком мифе. Казацкое лыцарство и т.д. Это все мифы. Я же просто показал небольшой кусочек казацкой реальности. Ну и аналогия с сегодняшими днями просматривается довольно отчетливо на мой взгляд. Не согласны? Идите под тот пост и высказывайте свои возражения. Где неправда? Где не те выводы? И как все было по вашему?

>>>Очень эффективный способ, видел такую же аргументацию как и у вас у сторонников "общества плоской Земли".

Нет. Вы мне задаете один и тот же вопрос или претензию 10-20 раз. Первые 5-6 раз я отвечаю аргументировано, потом отвечаю коротко "вы лжете".

>>>Когда они публично призывали к массовым убийствам, какие официальные должности при этом занимали?

Ищите сами. Мне не интересно, какой пост они занимали именно в момент произнесения своих слов. Они их произносили. Они занимали и занимают посты.

>>>Так где же здесь сепаратизм?

Тогда почему же вы не признаете ДНР и ЛНР?

>>>То есть вы не владеете вопросом целиком, но делаете выводы. Я не удивлен.

Сомневаюсь, что много людей подпадает под ваше определение "владеет целиком". Любого можно прихватить, что он кого-то не знает.

>>>Нет, вопрос был о деятелях украинского национального движения. Но если и так, то кто же проявлял из украинофилов русофобию в XIX веке. Произведение, год печати, автор.

Я кажется прямо написал, что первыми деятелями украинского национального движения были поляки. Можете почитать Духинского, Чацкого. Там все идеи украинства, которыми вы пользуетесь до сих пор. А что касается малоросов-русофобов, то можно просто указать Шевченко и Грушевского.

>>>А Швеция не владела, в своё время, Новгородом и значительными территориями России на севере.

Сколько столетий? Шведы и русские Новгорода пользовались одним языком и назывались одним этнонимом?
Вы посильнее натягивайте свою свидомую сову на глобус, она крепкая, не треснет.

>>>Куликовцы выбор имели, не лицемерьте. Они могли не нападать на проукраинский митинг, оно могли не занимать Дом Профсоюзов, набивая его бензином и зажигательными смесями, а просто уйти, когда им ничего не угрожало.

Повторю. Те, кто был в ДП, не были на Греческой. Они не нападали на украинских нацистов. И они не могли просто уйти, когда укронацики начали их жечь.
А укронацики вполне могли уйти. Но они не ушли, а наоборот пришли убивать людей. Открыто. Под аплодисменты. И никто не был наказан.
Вы пытаетесь приравнять жертв к их палачам. Это лицемерие высшей пробы.

>Почему бы вам не выбрать статью, которая поближе к вам, т.е. о свидомых украинцах?

Зарыватся в поток вашего сознания в этом журнале? Мне и на поверхности достаточно.

>халва-халва-халва... Повторяйте почаще и во рту станет сладко.
На эту вашу фантазию я давал ответ раз двадцать. Надоело.

Это не фантазии, вам выше даже подметили это. Хотите оскорблять по национальному признаку, дело ваше, но только тогда носите с гордостью имя ксенофоба. Если не хотите быть ксенофобом, то, наверное, стоит пересмотреть ваше виденье использовало где попало и как угодно этнонимов, но опять же, дело ваше, вижу вам среди русских шовинистов вполне комфортно.

>Я не утверждал, что русские никогда не начинают войны. Об этом я вам сказал ещу тогда, еще там. Так что опять

Увидели то, чего нет. Я вам указал, на какой распространённый миф похоже ваше утверждение.

>Та статья построена на украинском казацком мифе. Казацкое лыцарство и т.д. Это все мифы.

Но как же ваш принцип того, что вам неинтересна история Украины, и вы лишь защищаете историю России?

>Нет. Вы мне задаете один и тот же вопрос или претензию 10-20 раз. Первые 5-6 раз я отвечаю аргументировано

Поверьте, было бы аргументировано, я бы не задавал бы вопросы повторно.

>Они их произносили. Они занимали и занимают посты.

Пруфы ближе к выходным подвезут?

>Тогда почему же вы не признаете ДНР и ЛНР?

Нет никакой аналогии УНР в 1918 году и УССР в 1991 году с ЛДНР в 2014 году. Разные процессы.

>Любого можно прихватить, что он кого-то не знает

Это так, но также это утверждение идёт в разрез с вашей самоуверенностью

> А что касается малоросов-русофобов, то можно просто указать Шевченко и Грушевского.

Панславист Шевченко и автономист Грушевский? И где же русофобия? Та и Грушевский это уже по большей части XX век, а речь шла о XIX веке. Если вы действительно желаете знать отношение украинофилов XIX века к польским идеям, почитайте, например, статью Костомарова «Еще по поводу малорусского слова».

>Сколько столетий? Шведы и русские Новгорода пользовались одним языком и назывались одним этнонимом?

Вы посильнее натягивайте свою свидомую сову на глобус, она крепкая, не треснет.
Русские и украинцы пользовались одним языком? Даже в книжном были различия, не то что в разговорном. А по поводу этнонима, можно вспомнить, что русы то, со Скандинавии. Но это всё неважно, потому что на дворе XXI век, и то, что раньше были другие границы, не влияет на право одних государств вмешиваться в дела других

>е, кто был в ДП, не были на Греческой. Они не нападали на украинских нацистов. И они не могли просто уйти, когда укронацики начали их жечь.

Они могли спокойно уйти, когда начались столкновения в центре, но нет, это время они потратили на сооружения деревянных баррикад внутри Дома Профсоюзов, да ещё и набили его бензином и зажигательными смесями. Вот зачем? Они не догадывались, что это пожароопасно само по себе, не то, что в условиях потенциального противостояния?

>наоборот пришли убивать людей. Открыто. Под аплодисменты.

Вы не путайте, аплодистменты на Куликовой поле были тогда, когда «укронацики», начали спасать куликовцев из горящего здания, ведь если вы объективно подошли к обзору этой трагедии, должны знать, что подавляющее большинство тех, кто находился внутри, было спасено. Да, там тоже имели место нелицеприятное моменты насилия, но с обеих сторон, когда некоторые уникумы били выпадающих людей, а другие с этого здания забрасывали камнями и зажигательными смесями активистов, что пытались спасти людей внутри. Черно-белым это событие сделали российские СМИ

>>>Зарыватся в поток вашего сознания в этом журнале? Мне и на поверхности достаточно.

Мои посты основаны на исторических документах. Так что, во-первых, это не мой поток сознания, а во-вторых, не хотите, не надо. Просто ваши фантазии на мой счет остаются лишь фантазиями.

>>>Хотите оскорблять по национальному признаку, дело ваше, но только тогда носите с гордостью имя ксенофоба.

Хотите прослыть дугодумом, дело ваше. Я же на ваши возражения уже ответил несколько раз, мне надоело повторять.

>>>Я вам указал, на какой распространённый миф похоже ваше утверждение.

Мне в качестве доказательства ваше «похоже» не катит.

,>>>Но как же ваш принцип того, что вам неинтересна история Украины, и вы лишь защищаете историю России?

Я свой принцип вам озвучивал несколько раз. Перестаньте гадить на мою страну и мой народ и я забуду про Украину навсегда. С никакой другой стороны она мне не интересна.
Если вы мне будете продолжать задавать вопросы, на которые я уже неоднократно дал ответы, то услышите «халва-халва». Уж не обессудьте.

>>>Пруфы ближе к выходным подвезут?

Вам нужны пруфы про Фарион? Это даже не смешно.

>>>Нет никакой аналогии УНР в 1918 году и УССР в 1991 году с ЛДНР в 2014 году. Разные процессы.

Одинаковые. Сепаратизм вследствии революции.

>>>Панславист Шевченко и автономист Грушевский? И где же русофобия?

Русофоб Шевченко и русофоб Грушевский.

>>>Если вы действительно желаете знать отношение украинофилов XIX века к польским идеям, почитайте, например, статью Костомарова «Еще по поводу малорусского слова».

Читал. И несколько постов о Костомарове у меня было. Есть у него и ответ Духинскому. Но украинская идеология таки использует русофобию Духинского, а не умные мысли Костомарова.

>>>Русские и украинцы пользовались одним языком?

Пока были единой Русью пользовались одним. Новгородский отличался. Но тогда украинцев еще не было.

>>>Но это всё неважно, потому что на дворе XXI век, и то, что раньше были другие границы, не влияет на право одних государств вмешиваться в дела других

Важно в понимании того, что отношения России и Украины никак не являются аналогом отношений России и Швеции. Исторически так сложилось. Поэтому ваша аналогия, это сова на глобусе.

>>>Они могли спокойно уйти, когда начались столкновения в центре, но нет, это время они потратили

Да. Они не ожидали, что укронацисты их идут действительно убивать. Или вы реально считаете, что они остались, зная что будут мертвы через пару часов?

>>>Вот зачем? Они не догадывались, что это пожароопасно само по себе, не то, что в условиях потенциального противостояния?

Понятно, что обороняться. Хотя, насколько я знаю, точно не установлено, кто складировал там горючку. А уж ваше «догадывались» или нет, на фоне юных нацисток, разливающих коктейли, чтобы жечь людей, выглядить двуличностью. Вы не заметили, что укронацики жгли людей еще на майдане?

>>>Вы не путайте, аплодистменты на Куликовой поле были тогда, когда «укронацики», начали спасать куликовцев из горящего здания

Я смотрел стрим. Прямой. Весь день. Поэтому помню многое, что потом украинцы старательно подчищали. Я помню, когда были аплодисменты.

>>>Черно-белым это событие сделали российские СМИ

Нет. Черно-белыми их сделала Украина так и не наказав убийц. Сидят одни куликовцы.

>> Мои посты основаны на исторических документах.
Зато выводы, на вашей предвзятости.

>Мне в качестве доказательства ваше «похоже» не катит.

«русские не начинали войн» - из этого вытекает, что они вели войны только вынужденные и оборонительными, что выливается в ваших «неимпериалистов», которые при этом умудрились захватили более двадцати миллионов квадратных километров. Связь очевидная.

>Перестаньте гадить на мою страну и мой народ и я забуду про Украину навсегда.

Может стоит начать с украинофобов, гадящих на историю Украины. Они как-то ближе к вам.

>ам нужны пруфы про Фарион? Это даже не смешно.

Фарион, конечно, отбитая тетка, но заявлений с призывами к массовым убийствам в стиле Жириновского я от неё не помню

>Одинаковые. Сепаратизм вследствии революции.

Нет. Что в 1918-м, что в 1991 году украинцы не собирались изначально отделятся. Они вели переговоры, искали компромисы, и уже когда красногвардейцы занимали один украинский город за другим в 1918 году, а ГКЧП угрожало всем достижениям перестройки в 1991 году, только тогда и было приняты решения брать курс на самостоятельность. В ЛДНР подобного не было, они не вели переговоры, не искали компромисса, а вместо этого чуть ли не сходу, возглавленные иностранцами, инициировали массовое кровопролитие.

> Русофоб Шевченко и русофоб Грушевский.

Ну вот как же легко у вас получается обвинять в ксенофобии других, а когда вам же подмечают, что ваша риторика ксенофобна, то у вас сразу включается пластинка» Вы лжёти, вы дугодум, ваши аргументы не аргументы. Любезный, на фоне Шевченка и Грушевского, вы выглядите эталоном ксенофобии.

> несколько постов о Костомарове у меня было. Есть у него и ответ Духинскому. Но украинская идеология таки использует русофобию Духинского, а не умные мысли Костомарова.
Так шли же по пути мирного сосуществования с русскими в одном государстве. Вся деятельность Центральной Рады на это была изначально направлена. Но вместо этого получили агрессию как красных, так и белых. Вот с того момента все и начало менятся. И виноваты в радикализмами украинцев в первую очередь Ленины и Деникины.

> Пока были единой Русью пользовались одним. Новгородский отличался. Но тогда украинцев еще не было.

Если вы пишите о украинцах и русских, это уже значит, что речь идёт о временах не раньше позднего средневековья, а не древней Руси. И языки тогда были уже точно и наверняка разные.

> то отношения России и Украины никак не являются аналогом отношений России и Швеции. Исторически так сложилось. Поэтому ваша аналогия, это сова на глобусе.

У России монополия на Украину? Или как вас понимать?

> Да. Они не ожидали, что укронацисты их идут действительно убивать.

Поэтому забаррикадировались и приготовили огнестрельное оружие? Действительно, в Доме Профсоюзов погибшие были только от огня, никого не застрелили, не забили до смерти, и т.д. Если бы кто-то не наносил деревянных конструкций в здание, приправив это все бензинон, а лучше вообще в здание не полез, никто бы не погиб. Но нет, нужно залезть в здание, увеличить его пожароопасность на порядок, и бросаться зажигательными смесями, в том числе внутри него. Все равно виноваты будут «укронацики»

> Хотя, насколько я знаю, точно не установлено, кто складировал там горючку.
Кто мог заносить бензин в здание, кроме самих куликовцев? Это глупое утверждение.

> Я смотрел стрим. Прямой. Весь день. Поэтому помню многое, что потом украинцы старательно подчищали. Я помню, когда были аплодисменты.
Представьте, интернет есть не только у вас. Есть расследования, объективные, группа 2 мая, например, почитайте.

> Нет. Черно-белыми их сделала Украина так и не наказав убийц. Сидят одни куликовцы.
Там никого еще не засудили, дело разваливается.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1