?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>. Нет. Мы не будем ставить какие-то очередные вопросы вместо моего предложения. Выбираете статью, опровергаете по пунктам. 

Уже писал вам. Не стоит заглубляться в дебри вашего журнала, если рядом статья о русских "неимпериалистов", в которой ваш единственный аргумент был: " а Запад, а Запад то".

>. Нет. Мы не будем ставить какие-то очередные вопросы вместо моего предложения. Выбираете статью, опровергаете по пунктам. 

Вы намеренно акцентирует на национальности, всячески добавляя уничижительные эпитеты. Поэтому я и называю вашу ксенофобскую риторику ксенофобской риторикой.

>. (Скучая) Опять лжете

Извольте, среди нас лжец, лицемер и ксенофоб с раздутым эго это как раз таки вы.

>. Нет, милейший. То, что элементарно опровергается фактами и документами. У меня много подобных постов. Берете, выбираете, опровергаете... Ну или сливаетесь с большинством свидомых, которые так и не смогли.

Вновь повторю, ваш пост о "неимпериалистов", который перекликается с мифом "русские никогда не начинают войны, они их заканчивают".

>.
Я уже много-много-много раз говорил, что, как только украинцы перестанут гадить в историю моей страны и моего народа, то я просто забуду о вашем существовании. Так что начните с себя.

Русские сами гадят в историю Украины. И вы в том числе, достаточно докрутить до вашей статьи об украинских выборах и свиньях

>. Читайте еще выше. Коротким «вы лжете» я стал отвечать, когда устал раз за разом писать опровержение ваших фантазий.

Очень эффективный способ, видел такую же аргументацию как и у вас у сторонников "общества плоской Земли".

>. Фарион, Тимошенко, Ярош

Когда они публично призывали к массовым убийствам, какие официальные должности при этом занимали?

Когда они были признанным одним государством. Так вы за сепаратизм или нет?

Когда ж это было? В 1918 году, когда Российская республика прекратила своё существование, и отделятся было не от кого? При том, что большевики, захватившее власть после этого, не отрицали право Украины на самостоятельность, и сами провозгласили украинскую независимость в 1919 году. Или в 1991 году? Когда Украина вышла из состава СССР, на что имела полное конституционное право, а не отделилась от России. Все республики Советского Союза юридически имели равные права, а сама Россия сама раньше Украины провозгласила про свой суверенитет, а затем в Беловежье выступила за роспуск СССР. Так где же здесь сепаратизм?

>. Знаком. Не со всеми, конечно же. Они повторялись.

То есть вы не владеете вопросом целиком, но делаете выводы. Я не удивлен.

>. Первыми украинскими деятелями были поляки. Их русофобия досталась вам по наследству.

Нет, вопрос был о деятелях украинского национального движения. Но если и так, то кто же проявлял из украинофилов русофобию в XIX веке. Произведение, год печати, автор.

> Это меняет всё. Аналогий со Швецией просто нет.

А Швеция не владела, в своё время, Новгородом и значительными территориями России на севере.

>. Вы уравняли человека, который, имея возможность не убивать, жег людей, с его жертвами, которые такого выбора не имели. После подобного молчали бы об объективности, свидомый.

Куликовцы выбор имели, не лицемерьте. Они могли не нападать на проукраинский митинг, оно могли не занимать Дом Профсоюзов, набивая его бензином и зажигательными смесями, а просто уйти, когда им ничего не угрожало.

>>>Не стоит заглубляться в дебри вашего журнала, если рядом статья о русских "неимпериалистов", в которой ваш единственный аргумент был: " а Запад, а Запад то"

Я же предложил сравнить масштабы зверств русских, часть из которых была малороссами, и той же Британии. Вы почему-то не захотели. Так что та дискуссия закончилась простым высказыванием мнений. Почему бы вам не выбрать статью, которая поближе к вам, т.е. о свидомых украинцах?

>>>Вы намеренно акцентирует на национальности, всячески добавляя уничижительные эпитеты. Поэтому я и называю вашу ксенофобскую риторику ксенофобской риторикой.

халва-халва-халва... Повторяйте почаще и во рту станет сладко.
На эту вашу фантазию я давал ответ раз двадцать. Надоело.

>>>Вновь повторю, ваш пост о "неимпериалистов", который перекликается с мифом "русские никогда не начинают войны, они их заканчивают".

Я не утверждал, что русские никогда не начинают войны. Об этом я вам сказал ещу тогда, еще там. Так что опять... халва-халва-халва...

>>>Русские сами гадят в историю Украины. И вы в том числе, достаточно докрутить до вашей статьи об украинских выборах и свиньях

Та статья построена на украинском казацком мифе. Казацкое лыцарство и т.д. Это все мифы. Я же просто показал небольшой кусочек казацкой реальности. Ну и аналогия с сегодняшими днями просматривается довольно отчетливо на мой взгляд. Не согласны? Идите под тот пост и высказывайте свои возражения. Где неправда? Где не те выводы? И как все было по вашему?

>>>Очень эффективный способ, видел такую же аргументацию как и у вас у сторонников "общества плоской Земли".

Нет. Вы мне задаете один и тот же вопрос или претензию 10-20 раз. Первые 5-6 раз я отвечаю аргументировано, потом отвечаю коротко "вы лжете".

>>>Когда они публично призывали к массовым убийствам, какие официальные должности при этом занимали?

Ищите сами. Мне не интересно, какой пост они занимали именно в момент произнесения своих слов. Они их произносили. Они занимали и занимают посты.

>>>Так где же здесь сепаратизм?

Тогда почему же вы не признаете ДНР и ЛНР?

>>>То есть вы не владеете вопросом целиком, но делаете выводы. Я не удивлен.

Сомневаюсь, что много людей подпадает под ваше определение "владеет целиком". Любого можно прихватить, что он кого-то не знает.

>>>Нет, вопрос был о деятелях украинского национального движения. Но если и так, то кто же проявлял из украинофилов русофобию в XIX веке. Произведение, год печати, автор.

Я кажется прямо написал, что первыми деятелями украинского национального движения были поляки. Можете почитать Духинского, Чацкого. Там все идеи украинства, которыми вы пользуетесь до сих пор. А что касается малоросов-русофобов, то можно просто указать Шевченко и Грушевского.

>>>А Швеция не владела, в своё время, Новгородом и значительными территориями России на севере.

Сколько столетий? Шведы и русские Новгорода пользовались одним языком и назывались одним этнонимом?
Вы посильнее натягивайте свою свидомую сову на глобус, она крепкая, не треснет.

>>>Куликовцы выбор имели, не лицемерьте. Они могли не нападать на проукраинский митинг, оно могли не занимать Дом Профсоюзов, набивая его бензином и зажигательными смесями, а просто уйти, когда им ничего не угрожало.

Повторю. Те, кто был в ДП, не были на Греческой. Они не нападали на украинских нацистов. И они не могли просто уйти, когда укронацики начали их жечь.
А укронацики вполне могли уйти. Но они не ушли, а наоборот пришли убивать людей. Открыто. Под аплодисменты. И никто не был наказан.
Вы пытаетесь приравнять жертв к их палачам. Это лицемерие высшей пробы.

>Почему бы вам не выбрать статью, которая поближе к вам, т.е. о свидомых украинцах?

Зарыватся в поток вашего сознания в этом журнале? Мне и на поверхности достаточно.

>халва-халва-халва... Повторяйте почаще и во рту станет сладко.
На эту вашу фантазию я давал ответ раз двадцать. Надоело.

Это не фантазии, вам выше даже подметили это. Хотите оскорблять по национальному признаку, дело ваше, но только тогда носите с гордостью имя ксенофоба. Если не хотите быть ксенофобом, то, наверное, стоит пересмотреть ваше виденье использовало где попало и как угодно этнонимов, но опять же, дело ваше, вижу вам среди русских шовинистов вполне комфортно.

>Я не утверждал, что русские никогда не начинают войны. Об этом я вам сказал ещу тогда, еще там. Так что опять

Увидели то, чего нет. Я вам указал, на какой распространённый миф похоже ваше утверждение.

>Та статья построена на украинском казацком мифе. Казацкое лыцарство и т.д. Это все мифы.

Но как же ваш принцип того, что вам неинтересна история Украины, и вы лишь защищаете историю России?

>Нет. Вы мне задаете один и тот же вопрос или претензию 10-20 раз. Первые 5-6 раз я отвечаю аргументировано

Поверьте, было бы аргументировано, я бы не задавал бы вопросы повторно.

>Они их произносили. Они занимали и занимают посты.

Пруфы ближе к выходным подвезут?

>Тогда почему же вы не признаете ДНР и ЛНР?

Нет никакой аналогии УНР в 1918 году и УССР в 1991 году с ЛДНР в 2014 году. Разные процессы.

>Любого можно прихватить, что он кого-то не знает

Это так, но также это утверждение идёт в разрез с вашей самоуверенностью

> А что касается малоросов-русофобов, то можно просто указать Шевченко и Грушевского.

Панславист Шевченко и автономист Грушевский? И где же русофобия? Та и Грушевский это уже по большей части XX век, а речь шла о XIX веке. Если вы действительно желаете знать отношение украинофилов XIX века к польским идеям, почитайте, например, статью Костомарова «Еще по поводу малорусского слова».

>Сколько столетий? Шведы и русские Новгорода пользовались одним языком и назывались одним этнонимом?

Вы посильнее натягивайте свою свидомую сову на глобус, она крепкая, не треснет.
Русские и украинцы пользовались одним языком? Даже в книжном были различия, не то что в разговорном. А по поводу этнонима, можно вспомнить, что русы то, со Скандинавии. Но это всё неважно, потому что на дворе XXI век, и то, что раньше были другие границы, не влияет на право одних государств вмешиваться в дела других

>е, кто был в ДП, не были на Греческой. Они не нападали на украинских нацистов. И они не могли просто уйти, когда укронацики начали их жечь.

Они могли спокойно уйти, когда начались столкновения в центре, но нет, это время они потратили на сооружения деревянных баррикад внутри Дома Профсоюзов, да ещё и набили его бензином и зажигательными смесями. Вот зачем? Они не догадывались, что это пожароопасно само по себе, не то, что в условиях потенциального противостояния?

>наоборот пришли убивать людей. Открыто. Под аплодисменты.

Вы не путайте, аплодистменты на Куликовой поле были тогда, когда «укронацики», начали спасать куликовцев из горящего здания, ведь если вы объективно подошли к обзору этой трагедии, должны знать, что подавляющее большинство тех, кто находился внутри, было спасено. Да, там тоже имели место нелицеприятное моменты насилия, но с обеих сторон, когда некоторые уникумы били выпадающих людей, а другие с этого здания забрасывали камнями и зажигательными смесями активистов, что пытались спасти людей внутри. Черно-белым это событие сделали российские СМИ

>>>Зарыватся в поток вашего сознания в этом журнале? Мне и на поверхности достаточно.

Мои посты основаны на исторических документах. Так что, во-первых, это не мой поток сознания, а во-вторых, не хотите, не надо. Просто ваши фантазии на мой счет остаются лишь фантазиями.

>>>Хотите оскорблять по национальному признаку, дело ваше, но только тогда носите с гордостью имя ксенофоба.

Хотите прослыть дугодумом, дело ваше. Я же на ваши возражения уже ответил несколько раз, мне надоело повторять.

>>>Я вам указал, на какой распространённый миф похоже ваше утверждение.

Мне в качестве доказательства ваше «похоже» не катит.

,>>>Но как же ваш принцип того, что вам неинтересна история Украины, и вы лишь защищаете историю России?

Я свой принцип вам озвучивал несколько раз. Перестаньте гадить на мою страну и мой народ и я забуду про Украину навсегда. С никакой другой стороны она мне не интересна.
Если вы мне будете продолжать задавать вопросы, на которые я уже неоднократно дал ответы, то услышите «халва-халва». Уж не обессудьте.

>>>Пруфы ближе к выходным подвезут?

Вам нужны пруфы про Фарион? Это даже не смешно.

>>>Нет никакой аналогии УНР в 1918 году и УССР в 1991 году с ЛДНР в 2014 году. Разные процессы.

Одинаковые. Сепаратизм вследствии революции.

>>>Панславист Шевченко и автономист Грушевский? И где же русофобия?

Русофоб Шевченко и русофоб Грушевский.

>>>Если вы действительно желаете знать отношение украинофилов XIX века к польским идеям, почитайте, например, статью Костомарова «Еще по поводу малорусского слова».

Читал. И несколько постов о Костомарове у меня было. Есть у него и ответ Духинскому. Но украинская идеология таки использует русофобию Духинского, а не умные мысли Костомарова.

>>>Русские и украинцы пользовались одним языком?

Пока были единой Русью пользовались одним. Новгородский отличался. Но тогда украинцев еще не было.

>>>Но это всё неважно, потому что на дворе XXI век, и то, что раньше были другие границы, не влияет на право одних государств вмешиваться в дела других

Важно в понимании того, что отношения России и Украины никак не являются аналогом отношений России и Швеции. Исторически так сложилось. Поэтому ваша аналогия, это сова на глобусе.

>>>Они могли спокойно уйти, когда начались столкновения в центре, но нет, это время они потратили

Да. Они не ожидали, что укронацисты их идут действительно убивать. Или вы реально считаете, что они остались, зная что будут мертвы через пару часов?

>>>Вот зачем? Они не догадывались, что это пожароопасно само по себе, не то, что в условиях потенциального противостояния?

Понятно, что обороняться. Хотя, насколько я знаю, точно не установлено, кто складировал там горючку. А уж ваше «догадывались» или нет, на фоне юных нацисток, разливающих коктейли, чтобы жечь людей, выглядить двуличностью. Вы не заметили, что укронацики жгли людей еще на майдане?

>>>Вы не путайте, аплодистменты на Куликовой поле были тогда, когда «укронацики», начали спасать куликовцев из горящего здания

Я смотрел стрим. Прямой. Весь день. Поэтому помню многое, что потом украинцы старательно подчищали. Я помню, когда были аплодисменты.

>>>Черно-белым это событие сделали российские СМИ

Нет. Черно-белыми их сделала Украина так и не наказав убийц. Сидят одни куликовцы.

>> Мои посты основаны на исторических документах.
Зато выводы, на вашей предвзятости.

>Мне в качестве доказательства ваше «похоже» не катит.

«русские не начинали войн» - из этого вытекает, что они вели войны только вынужденные и оборонительными, что выливается в ваших «неимпериалистов», которые при этом умудрились захватили более двадцати миллионов квадратных километров. Связь очевидная.

>Перестаньте гадить на мою страну и мой народ и я забуду про Украину навсегда.

Может стоит начать с украинофобов, гадящих на историю Украины. Они как-то ближе к вам.

>ам нужны пруфы про Фарион? Это даже не смешно.

Фарион, конечно, отбитая тетка, но заявлений с призывами к массовым убийствам в стиле Жириновского я от неё не помню

>Одинаковые. Сепаратизм вследствии революции.

Нет. Что в 1918-м, что в 1991 году украинцы не собирались изначально отделятся. Они вели переговоры, искали компромисы, и уже когда красногвардейцы занимали один украинский город за другим в 1918 году, а ГКЧП угрожало всем достижениям перестройки в 1991 году, только тогда и было приняты решения брать курс на самостоятельность. В ЛДНР подобного не было, они не вели переговоры, не искали компромисса, а вместо этого чуть ли не сходу, возглавленные иностранцами, инициировали массовое кровопролитие.

> Русофоб Шевченко и русофоб Грушевский.

Ну вот как же легко у вас получается обвинять в ксенофобии других, а когда вам же подмечают, что ваша риторика ксенофобна, то у вас сразу включается пластинка» Вы лжёти, вы дугодум, ваши аргументы не аргументы. Любезный, на фоне Шевченка и Грушевского, вы выглядите эталоном ксенофобии.

> несколько постов о Костомарове у меня было. Есть у него и ответ Духинскому. Но украинская идеология таки использует русофобию Духинского, а не умные мысли Костомарова.
Так шли же по пути мирного сосуществования с русскими в одном государстве. Вся деятельность Центральной Рады на это была изначально направлена. Но вместо этого получили агрессию как красных, так и белых. Вот с того момента все и начало менятся. И виноваты в радикализмами украинцев в первую очередь Ленины и Деникины.

> Пока были единой Русью пользовались одним. Новгородский отличался. Но тогда украинцев еще не было.

Если вы пишите о украинцах и русских, это уже значит, что речь идёт о временах не раньше позднего средневековья, а не древней Руси. И языки тогда были уже точно и наверняка разные.

> то отношения России и Украины никак не являются аналогом отношений России и Швеции. Исторически так сложилось. Поэтому ваша аналогия, это сова на глобусе.

У России монополия на Украину? Или как вас понимать?

> Да. Они не ожидали, что укронацисты их идут действительно убивать.

Поэтому забаррикадировались и приготовили огнестрельное оружие? Действительно, в Доме Профсоюзов погибшие были только от огня, никого не застрелили, не забили до смерти, и т.д. Если бы кто-то не наносил деревянных конструкций в здание, приправив это все бензинон, а лучше вообще в здание не полез, никто бы не погиб. Но нет, нужно залезть в здание, увеличить его пожароопасность на порядок, и бросаться зажигательными смесями, в том числе внутри него. Все равно виноваты будут «укронацики»

> Хотя, насколько я знаю, точно не установлено, кто складировал там горючку.
Кто мог заносить бензин в здание, кроме самих куликовцев? Это глупое утверждение.

> Я смотрел стрим. Прямой. Весь день. Поэтому помню многое, что потом украинцы старательно подчищали. Я помню, когда были аплодисменты.
Представьте, интернет есть не только у вас. Есть расследования, объективные, группа 2 мая, например, почитайте.

> Нет. Черно-белыми их сделала Украина так и не наказав убийц. Сидят одни куликовцы.
Там никого еще не засудили, дело разваливается.

>>>Зато выводы, на вашей предвзятости.

Молчали бы уж про предвзятость, милейший свидомый. Вы уже обмарались ею с ног до головы. Так что не вам судить. Но попробовать опровергнуть можете.

>>>Связь очевидная.

Вы это явно не обо мне. Я такого не писал.

>>>Может стоит начать с украинофобов, гадящих на историю Украины. Они как-то ближе к вам.

Я стал писать свои посты именно в ответ на ложь и грязь свидомых украинцев.
Первыми начали писать ложь и гадости о нас поляки, затем те, кого они считали своим быдлом, а мы одним с собой народом, т.е. вы. Поляки уже значительно снизили уровень своей русофобии с тех времен. Теперь дело за вами. Как только вы перестанете, я про вас просто забуду.

>>>В ЛДНР подобного не было, они не вели переговоры, не искали компромисса, а вместо этого чуть ли не сходу, возглавленные иностранцами, инициировали массовое кровопролитие.

Было, искали компромиссы. Но майданутые, развязавшие кровопролитие на майдане, решили просто убить всех несогласных. Какие уж тут переговоры с нацистами?
Так что обычный сепаратизм. Чего ж вы не признали их независимость? Даже большевики оказались умнее майданутых.

>>>Любезный, на фоне Шевченка и Грушевского, вы выглядите эталоном ксенофобии.

Это вряд ли. Им даже вы проигрываете немного.

>>>Если вы пишите о украинцах и русских, это уже значит, что речь идёт о временах не раньше позднего средневековья, а не древней Руси. И языки тогда были уже точно и наверняка разные.

Свидомые сказки Грушевского. Даже скучно. Доказательства есть? А вот я лишь повторил выводы лингвиста Зализняка.

>>>У России монополия на Украину? Или как вас понимать?

А Украины разве есть монополия на Донбасс? Или как вас понимать?

>>>Поэтому забаррикадировались и приготовили огнестрельное оружие?

Забаррикадировались, да. Все таки нацики идут. А вот вранье про огнестрельное оружие оставьте недалеким свидомитам. Только они верят, что если полосовать из АК по толпе, то будет два убитых в двух кварталах от стрелка.

>>>никого не застрелили, не забили до смерти, и т.д.

Да вы что? Позвольте я не поверю украинской пропаганде.

>>>а лучше вообще в здание не полез, никто бы не погиб.

В свидомую голову не приходит мысль, что если не бросать в людей коктейли молотова, то они и не сгорят? А уж сказка про добрых украинских нацистов вообще не смешна. Они обещали убивать, они и убивали.

>>>Все равно виноваты будут «укронацики»

Свидомый украинец по натуре глуп. Он свято верит, что даже если бы укронацики вообще не пошли к ДП, то куликовцы все равно сами себя подожгли и сгорели бы, славя Путина. Что даже если бы майданутая толпа не скакала москаляку, совершая переворот, не ставили памятники гитлеровским прихвостням, не вносила бы языковой закон самым первым после победы майдана... Вот ничего бы этого не было.. то крымчане все равно бы возмутились и отделились, а в мирный славянск пришел Гиркин со своей группой и собрал бы вокруг себя толпу, а дончане побежали бы останавливать танки, которых не было, а ополченцы все равно выстрелили бы из ПЗРК по луганскому Совету... ага..
Причинно-следственные связи свидомые не понимают от слова совсем. Одно тупое свидомое удивление "А нас то за що?!". Вот блин...

>>>>Кто мог заносить бензин в здание, кроме самих куликовцев? Это глупое утверждение.

Да-да. Кто еще мог отсрелять сотню майданных лохов, как не беркут? Кто еще может воевать на Донбассе, как не регулярные части РФ? Кто еще мог быть в ДП, который мы сожгли с людьми, как не россияне? Кто же еще?
Слышали, знаем...

>>>Есть расследования, объективные, группа 2 мая, например, почитайте.

Объективное расследование на Украине? Не смешите. Ваш уровень - они сами виноваты. Сами одесситы уже рассказывали про группу 2 мая. Не свидомые одесситы.
Пока все эти твари не сядут за массовое убийство можете даже не заикаиься об «объективном расследовании» на Украине. Пока даже никто из убийц не был даже арестован.

>>>Там никого еще не засудили, дело разваливается.

Это конечно же большой плюс для Украины. Могли бы просто убить.

>. Молчали бы уж про предвзятость, милейший свидомый. Вы уже обмарались ею с ног до головы

Очередной пример предвзятости и ксенофобии с вашей стороны. Загибания палецев уже недостаточно.

>. Вы это явно не обо мне. Я такого не писал.

Это вывод, на основе вашей статьи

>. Поляки уже значительно снизили уровень своей русофобии с тех времен.

Интересно, а в чем же причина?

>. Теперь дело за вами. 

Сначала поляки, затем украинцы, бедные несчастные русские. Хорошо, что в вашем мире нет больше русофобов. Или есть?

>. Это вряд ли. Им даже вы проигрываете немного

Про Грушевского уже видел как вы спекулируете и перекручиваете. А Шевченко какой русофобией отметился то?

> Свидомые сказки Грушевского. Даже скучно. Доказательства есть? А вот я лишь повторил выводы лингвиста Зализняка.

Зализняк отрицал существование украинского этноса и языка в позднем средневековье и позже?

>. А Украины разве есть монополия на Донбасс? Или как вас понимать?

Если вы имеете ввиду Донецкую и Луганскую области, то это общепризнанные, даже Россией, территории Украины.

>. А вот вранье про огнестрельное оружие оставьте недалеким свидомитам

И снова "вывсеврети", будете как РосСМИ, доказывать, что оружие было с холостыми патронами?

>. Да вы что? Позвольте я не поверю украинской пропаганде.

Все погибшие в Доме Профсоюзов или задохнулись в здании, или погибли при падении. У вас есть другие данные?

>. что если не бросать в людей коктейли молотова, то они и не сгорят? 

А в ватные головы куликовцев не приходила мысль, что если бросать внутри здания зажигательные смеси, то оно может вспыхнуть?

>. Причинно-следственные связи свидомые не понимают от слова совсем. Одно тупое свидомое удивление "А нас то за що?!". Вот блин...

Очередной ксенофобоский выпад. А то, что подавляющее большинство жителей Юго-Востока в одном месте эту "Русскую Весну" видели, вы в расчет не принимаете? Что границы "Русского мира" ограничились захваченным иностранными войсками полуостровом и полоской земли вдоль границы?

>. Слышали, знаем...

"Ваши доказательства, не доказательства"

>. Объективное расследование на Украине? Не смешите. 

Здравый смысл в России? Не смешите.

>>>Очередной пример предвзятости и ксенофобии с вашей стороны. Загибания палецев уже недостаточно.

Узагибайся, свидомый русофоб.

>>>Это вывод, на основе вашей статьи

На основе свидомой логики. Идите сожгите кого-нибудь. У вас это можно.

>>>Интересно, а в чем же причина?

Поумнели. Реальность их заставила.

>>>Сначала поляки, затем украинцы, бедные несчастные русские. Хорошо, что в вашем мире нет больше русофобов. Или есть?

Откройте западные газеты и поймете... Хотя не поймете. Хайли лайкли.

>>>Про Грушевского уже видел как вы спекулируете и перекручиваете.

Да нет, это Грушевский спекулировал и перекручивал. Это факт.

>>>А Шевченко какой русофобией отметился то?

Непрекрытой.

>>>Зализняк отрицал существование украинского этноса и языка в позднем средневековье и позже?

Зализняк говорил то, что я озвучил. И то, что идет поперек вашего украинства.

>>>Если вы имеете ввиду Донецкую и Луганскую области, то это общепризнанные, даже Россией, территории Украины.

Все течет, все меняется. Когда то и Украина была общепризнанной территорией России. Почему бы и ЛДНР со временем стать общепризнанными? По моему, это будет хорошо.

>>>И снова "вывсеврети", будете как РосСМИ, доказывать, что оружие было с холостыми патронами?

А сколько погибло майданутых от этого оружия? Прям с АК да по толпе... Поди раненых и убитых было? Или что-то не срослось?

>>>Все погибшие в Доме Профсоюзов или задохнулись в здании, или погибли при падении. У вас есть другие данные?

У меня есть данные, что пока укронацики не стали закидывать коктейли в здание, оно не горело и внутри все были живы.

>>>А в ватные головы куликовцев не приходила мысль, что если бросать внутри здания зажигательные смеси, то оно может вспыхнуть

Я понимаю, что для укронаци самоубийство куликовцев является замечательной отмазкой, но вот все видеои, как они, укронаци, закидывали здание коктейлями.

>>>Очередной ксенофобоский выпад.

Иди сожги кого-нибудь, нацик. Вам это можно. Скажешь потом, что они сами виноваты.

>>>А то, что подавляющее большинство жителей Юго-Востока в одном месте эту "Русскую Весну" видели, вы в расчет не принимаете?

Ну конечно, когда укронаци за противоположное мнение жгут людей, то опросы мнения общества можно считать проверенным и адекватным.

>>>Здравый смысл в России? Не смешите.

Милейший, на Украине безнаказанно можно жечь людей. Безнаказанно. Достаточно при этом орать «Слава Украине». А другие граждане Украины еще и оправдывают их. Мол они не виноваты, что убивали людей. Я такой людоедской страны в современом мире просто не знаю.

>Узагибайся, свидомый русофоб.

Опа, я уже русофоб

>На основе свидомой логики. Идите сожгите кого-нибудь. У вас это можно.

Утрирование и софистика пошли

>Поумнели. Реальность их заставила.

Как именно, мне аж интересно увидеть короткое описание

>Откройте западные газеты и поймете... Хотя не поймете. Хайли лайкли.

А кроме Украины и Запада, есть еще русофобы?

>Да нет, это Грушевский спекулировал и перекручивал. Это факт.

Он творил истриографию исходя из национальной концепции навеянной романтизмом. Так везде делали тогда, создавали национальные истории. Сегодня историография Грушевского уже уходит в прошлое, новые времена, современные стандарты. Почитайте Плохия или Яковенко.

>Непрекрытой.

Примеры можно?

>Зализняк говорил то, что я озвучил. И то, что идет поперек вашего украинства.

Я вам написал, что украинцы как этнос сформировались в позднем средневековье, вы мне в ответ зачем-то Зализняка, вот я и уточняю, что он отрицал?

>Все течет, все меняется. Когда то и Украина была общепризнанной территорией России. Почему бы и ЛДНР со временем стать общепризнанными? По моему, это будет хорошо.

Вот именно, всё течет, все меняется. Сегодня уже совершенно другая международная система, чем во времена Российской империи, когда действовали нормы заложенные в Вене. Нерушимость границ европейских стран, кроме полностью правовых и общепризнанных прецедентов, закреплена в Хельсинких, а затем и Парижских соглашениях не просто так. Европа очень дорого заплатила за то, чтобы наконец-то прийти к концепту, который исключил бы возможность очередной разрушительной континентальной войны. А вы все шлёте к чертям. Весь мир в труху?

>А сколько погибло майданутых от этого оружия?

Вам важно число, или то, что это были первые жертвы?

>У меня есть данные, что пока укронацики не стали закидывать коктейли в здание, оно не горело и внутри все были живы.

Снова повторю, вы можете указать точно на ту зажигательную смесь, и с чьих рук она вылетела, от которой вспыхнул пожар?

>Я понимаю, что для укронаци самоубийство куликовцев является замечательной отмазкой, но вот все видеои, как они, укронаци, закидывали здание коктейлями.

Так же видели, и как куликовцы бросали такие же коктейли Молотова

>Иди сожги кого-нибудь, нацик. Вам это можно. Скажешь потом, что они сами виноваты.

Госпаде, вы это серьезно?

>Ну конечно, когда укронаци за противоположное мнение жгут людей, то опросы мнения общества можно считать проверенным и адекватным.

Вы не поняли, речь о другом. Границы «народных республик» продвинулись совсем недалеко от границ, и то, благодаря тому, что Гиркин заехал аж в Славянск. По городам Юго-Востока, помимо Донбасса, практически не было массовых пророссийских выступлений, разве что такое можно было наблюдать в Одессе и Харькове, и то, при том, что проукраинские митинги там были не менее числены. Я уж не говорю о меньших городах, пгт или селах. Ни одно подразделение не перешло на сторону «ЛДНР», а из жителей Юго-Востока ими преимущественно укомплектованы целый ряд бригад, и десантники, и танкисты, и мотопехота. Пшиком оказалась «Русская весна», которая получила очень ограниченную поддержку, и всё это еще задолго до 2 мая.

>Милейший, на Украине безнаказанно можно жечь людей. Безнаказанно. Я такой людоедской страны в современом мире просто не знаю.

Судовое расследование, тяжело, но проходит, в самой Украине по случаю Одесской трагедии был обьявлен двухдневный общенациональный траур. А другую людоедскую страну вам не нужно искать долго. Россия. В которой в 1993 году танковыми залпами подожгли здание парламента с людьми внутри. Кто за это был наказан?

>Неприкрытой
>Примеры можно?

Можно. Вот стихотворение про трёх птиц,которыми стали девушки после смерти, потому что Бог их в рай не пускает. Одна в Субботове,когда Хмельницкий ехал в Переяслав, на раду, не помню точно, кажется ему улыбнулась, надо уточнить. Другая в Батурине, кажется напоила коня Меньшикова( у неё семью москали убили) и тут же упала замертво. Третья была в Каневе, когда Екатерина2 на юг путешествие совершала, спросила----кто это плывёт по Днепру,ей сказали ---царица Катерина. Она улыбнулась, и тут же упала замертво. И всех троих теперь не пускают в рай.Смысл--- вот как Бог москалей ненавидит.
Ещё стихотворение, где три вороны,аллегорически олицетворяющие три народа--- русский, польский и еврейский---- хвастают друг перед другом, как они Украину грабили,спорят,кто из них в этом деле больше преуспел, называют друг друга сестрицами.

>>>Опа, я уже русофоб

Все свидомые русофобы. А вы свидомый.

>>>Утрирование и софистика пошли

Это утрирование. Софистикой вы занимаетесь. «сами себя сожгли», «майдан не был началом беспорядков»...

>>>Как именно, мне аж интересно увидеть короткое описание

Польша была великим средневековым государством с большими амбициями. Но потеряли государственность. Русофобия и так присутствовала у них, а после потери государственности она возросла многократно. Это понятно. Россия сделала то, что очень хотела сама Польша, да еще и за счет самой Польши. И первым делом, получив государственность после 1917-го, Польша начала требовать себе колоний. Они еще мнили себя великими. Но через короткое время вновь потеряли государственность, во многом благодаря своей же русофобии. И когда сама Россия вернула им государственность, то к ним все же пришло понимание реальности. Сейчас, несмотря на некоторые загибы, Польша четко понимает свои возможности. Отсюда меньше претензий к русским и меньше русофобии.
А Украина, государство молодое, унаследовала все комплексы той старой Польши, мнит себя великой державой, имеет кучу претензий к России, основаных на свидомых мифах. Так что осознание реальности у Украины еще впереди. Посмотрим ы каких границах она к этому осознанию придет. Если доживем.

>>>Я вам написал, что украинцы как этнос сформировались в позднем средневековье, вы мне в ответ зачем-то Зализняка, вот я и уточняю, что он отрицал?

Мы говорили о языке. По Зализняку он был один и в Москве и в Киеве. Сами подумайте, что это может значить.

>>>Сегодня уже совершенно другая международная система, чем во времена Российской империи

Да. Завоевывать никто не будет. Будет самоопределение территорий.

>>>Европа очень дорого заплатила за то, чтобы наконец-то прийти к концепту, который исключил бы возможность очередной разрушительной континентальной войны. А вы все шлёте к чертям. Весь мир в труху?

Я рыдаю над Европой. Вы говорите пропагандистскими штампами. Столько, сколько заплатила Россия, не заплатил никто. И сами же европецы под давлением США начали рушить свой концепт о нерушимости границ.

>>>Вам важно число, или то, что это были первые жертвы?

Никто так еще и не смог привязать два трупа майданутых, найденных в двух кварталах о места событий, к антимайдану. Типичная провокация. Вас так же развели и на майдане с онижедетями и загадочными снайперами. А вот два трупа антимайдановца были именно на Греческой. Так что ваша отмазка работает только на тех, у кого руки в крови и кому нужно как-то отмазаться.

>>>Снова повторю, вы можете указать точно на ту зажигательную смесь, и с чьих рук она вылетела, от которой вспыхнул пожар?

Не надо точно. Если десять человек бьют кого-то ломами, то не важно, чей удар оказался смертельным. Они все преступники. Каждый укронацик, который кинул бутылку в ДП, где сидели люди, преступник. Каждая укронацистка, которая развивала коктейли, т.е. орудие убийства, преступница. Они известны. Сколько арестовано и осуждено?

>>>Так же видели, и как куликовцы бросали такие же коктейли Молотова

Не дай Бог, конечно. Но если вдруг вашу семью заблокируют в здании и начнут жечь, вы готовы сказать, что ваша семья виновата, что сгорела, на основании того, что она оборонялась?

>>>Госпаде, вы это серьезно?

Да. У вас можно сжечь людей безнаказанно. Не забудьте орать «Слава Украине». Это индульгенция.

>>>Ни одно подразделение не перешло на сторону «ЛДНР», а из жителей Юго-Востока ими преимущественно укомплектованы целый ряд бригад, и десантники, и танкисты, и мотопехота.

К Гиркину и перешли. Не в полном составе. Именно так он и получил первую технику.

>>>Пшиком оказалась «Русская весна», которая получила очень ограниченную поддержку, и всё это еще задолго до 2 мая.

Референдум проводили или опрос?

>>>Судовое расследование, тяжело, но проходит

За пять лет не арестован ни один укронацик, который жег людей. Даже того укронациста, который добивал людей на асфальте, и это подтверждено документально, и тот на свободе. Какое такое расследование? Вот попытки переложить вину на сами жертва не прекращаются. Это, да. Тяжело, но перекладывают.

>>>В которой в 1993 году танковыми залпами подожгли здание парламента с людьми внутри.

Забавная попытка привязать боестолкновение с массовым убийством людей украинскими нацистами.

>Все свидомые русофобы. А вы свидомый.

Вы же понимаете, что такими высказываниями вы ярко демонстрируете свою ксенофобию?

>Это утрирование. Софистикой вы занимаетесь

Не соглашусь, вы упражняетесь и в первом и во втором

>Польша четко понимает свои возможности. Отсюда меньше претензий к русским и меньше русофобии.

Ага, видел и слышал, «Ruska kurwa», и Крулевец то польский город.

> Мы говорили о языке. По Зализняку он был один и в Москве и в Киеве. Сами подумайте, что это может значить.

В позднем средневоковье? Потому что речь шла об этом периоде

> Да. Завоевывать никто не будет. Будет самоопределение территорий.

Коренными народами – я только за.

> Я рыдаю над Европой.

Под Европой в данном случае имелась ввиду и СССР с Россией, как участники Хельсинских и Парижских соглашений.

> Никто так еще и не смог привязать два трупа майданутых, найденных в двух кварталах о места событий, к антимайдану.

Повторю ранее заданный вопрос, на что вы ссылаетесь делая такие заключения?

> Если десять человек бьют кого-то ломами, то не важно, чей удар оказался смертельным

Есть подтверждения, что такое делали десять людей, а не единичный случай, который зацикливая крутили по РосСМИ?

> аждый укронацик, который кинул бутылку в ДП, где сидели люди, преступник. Каждая укронацистка, которая развивала коктейли, т.е. орудие убийства, преступница. Они известны. Сколько арестовано и осуждено?

Каждый руссонацик напавший на украинский митинг – преступник. Каждый руссонацик, который кинул бутылку в ДП – преступник. Каждая руссонацистка разливающая коктейли – преступница.

> Но если вдруг вашу семью заблокируют в здании и начнут жечь, вы готовы сказать, что ваша семья виновата, что сгорела, на основании того, что она оборонялась?

Моя семья не полезла бы в пожароопасное здание неся в одной руке канистру с бензином, а во второй зажигательную смесь. Вместо этого, можно спокойно уйти.

> Да. У вас можно сжечь людей безнаказанно.

Суд идёт. А в РФ кого осудили за 1993 год и сожжённый парламент?

> К Гиркину и перешли. Не в полном составе. Именно так он и получил первую технику.

С 25 бригады, единицы. Технику они получили другим способом, при помощи толпы заблокировав в городе колону техники.

> Референдум проводили или опрос?

Результаты на лицо, от Измаила до Харькова развеивается украинский флаг.

> . Даже того укронациста, который добивал людей на асфальте, и это подтверждено документально, и тот на свободе.

Вы знаете его фамилию?

> Забавная попытка привязать боестолкновение с массовым убийством людей украинскими нацистами.

Ага, значит танки расстреливающие парламент, окруженный протестующими, это боестолкновение, а сотни вооруженных руссонацистов в Одессе – это не боестолкновение.

>>>Вы же понимаете, что такими высказываниями вы ярко демонстрируете свою ксенофобию?

Обвиняя русофобов в русофобии? Забавно. Я ксенофоб русофобов? )))

>>>Ага, видел и слышал, «Ruska kurwa», и Крулевец то польский город.

А про украинску курву не слышали? Бандеровцев сейчас не любят больше, чем русских.

>>>В позднем средневоковье? Потому что речь шла об этом периоде

Нет. Речь шла о том, что язык всегда был разным. Забыли?

>>>Коренными народами – я только за.

Само собой, что дончане - коренные жители Донбасса.

>>>Повторю ранее заданный вопрос, на что вы ссылаетесь делая такие заключения?

На слова самих же свидомых. Те, убитые майдановцы, которых пытались повесить на антимайдановцев, были найдены далеко от места событий. А уж там, где злые антимайдановцы расстреливали толпу майданутых из АК, были трупы только двух антимайданрвцев.

>>>Есть подтверждения, что такое делали десять людей, а не единичный случай, который зацикливая крутили по РосСМИ?

Я смотрел стрим. Прямой. Там было видно, что это был не один укронацик, а целая толпа.

>>>Каждый руссонацик напавший на украинский митинг – преступник. Каждый руссонацик, который кинул бутылку в ДП – преступник. Каждая руссонацистка разливающая коктейли – преступница.

Отзеркаливаете. Ну так вы согласны, что те, кто кидал бутылки с горючкой - преступники? Если да, то почему они не сидят?

>>>Моя семья не полезла бы в пожароопасное здание неся в одной руке канистру с бензином, а во второй зажигательную смесь. Вместо этого, можно спокойно уйти.

Т.е. вы почему-то считаете, что ваша семья не оборонялась бы?
Ладно. А если бы оборонялась. Приравняли бы вы их вину к вине палачей?

>>>Суд идёт. А в РФ кого осудили за 1993 год и сожжённый парламент?

Там основная масса жертв - работа «неизвестных» снайперов. Сгоревших не было.

>>>при помощи толпы заблокировав в городе колону техники.

Интересно, что же это была за толпа?

>>>Результаты на лицо, от Измаила до Харькова развеивается украинский флаг.

Как это связано с мнением людей?

>>>Вы знаете его фамилию?

Она известна. Я не запоминал. Поищите сами если интересно.

>>>а сотни вооруженных руссонацистов в Одессе – это не боестолкновение.

Вы приравняли украинских нацистов к какой-никакой, но армии?

>. Обвиняя русофобов в русофобии? Забавно. Я ксенофоб русофобов? )))

Да нет, вы самый обыкновенный ксенофоб.

>. Бандеровцев сейчас не любят больше, чем русских.

Вряд ли существует объективный способ подсчитать, к кому у поляков выше неприязнь, но субъективно у русских может сложится такое впечатление, так как поляки сейчас далековато от их границ. Ну а в том месте, где эти границы и пересекаются, польские ымперцы тут как тут с территориальными претензиями.

>. Нет. Речь шла о том, что язык всегда был разным. Забыли?

Нет, речь шла, что у украинцев и русских всегда был разный язык, а вот уже украинцы и русские существуют только с позднего средневековья.

>. дончане - коренные жители Донбасса.

Нет такого этноса

>. На слова самих же свидомых. Те, убитые майдановцы, которых пытались повесить на антимайдановцев, были найдены далеко от места событий

"В 16:27 на улицу Преображенскую в район Соборной площади прибывает несколько машин «скорой помощи». Врачи оказывают помощь пострадавшим «ультрас» и сторонникам Евромайдана, в том числе с подозрением на проникающее ранение брюшной полости.
В переулке вице-адмирала Жукова, в районе пересечения с Дерибасовской, выстроена первая шеренга милиционеров, спрятавшихся за щитами, за ними — активисты Куликова поля. Их забрасывают камнями несколько десятков «ультрас». Из-за милицейской шеренги «Боцман» неоднократно стреляет одиночными из автомата АКС-74У или карабина на его основе в сторону атакующих. Это их не останавливает: при выстрелах «ультрас» отбегают, затем атакуют снова.
На Дерибасовской и в Городском саду выходящие из-за милицейского оцепления активисты Куликова поля преследуют и бьют отдельных «ультрас», используют бутылки с зажигательной смесью и ведут огонь из полуавтоматического оружия на улице Дерибасовской.
Работники милиции не предпринимают активных действий для задержания людей, участвующих в драках, бросающих бутылки и вооруженных огнестрельным оружием.
В 16:34 на перекрестке улиц Дерибасовской и Преображенской парамедики констатируют смерть Андрея Б. После этого собравшиеся возле раненого сторонники Евромайдана жестко требуют у работников милиции вмешаться в ситуацию и задержать вооруженных людей."

Расстояние между стрелком и убитым - 150 метров. Для АКС-74У эффективная дальность стрельбы - 300 метров.

> Там было видно, что это был не один укронацик, а целая толпа.

Как бьют выпавшего человека я видел только единичный случай.

> Отзеркаливаете. Ну так вы согласны, что те, кто кидал бутылки с горючкой - преступники? Если да, то почему они не сидят?

Этим занимается суд. Но вам явно не интересно справедливое наказание, потому что про наказание пророссийских активистов вы не упоминаете.

>. Т.е. вы почему-то считаете, что ваша семья не оборонялась бы?
Ладно. А если бы оборонялась. Приравняли бы вы их вину к вине палачей?

"После 18:30 На Куликово поле возвращаются разрозненные группы участников столкновений в районе Греческой. Часть из них, в том числе Виталий Будько, призывает собравшихся разойтись и покидают площадь, часть остается."

Чуть ли не единственные умные мысли. Увы, к ним не прислушались. И да, участники нападения, как видите, возвратились на Куликово поле.

>. Там основная масса жертв - работа «неизвестных» снайперов. Сгоревших не было.

По официальным данным МВД из здания парламента вынесли 49 трупов. Вам принципиально важно, как их убили?

>. Интересно, что же это была за толпа?
Пророссийских гражданских. Много их, для блокировки 6 единиц техники, не требовалось. Как показало обращение Гиркина позже, местные не желали вступать в "ополчение"

>. Как это связано с мнением людей? 

В условиях почти полного отсутствия силового блока в Украине - решающее.

>. Вы приравняли украинских нацистов к какой-никакой, но армии?

Если бы Дом Профсоюзов расстреляли бы из танков, у вас не было бы претензий?

>>>Да нет, вы самый обыкновенный ксенофоб.

Халва-халва...

>>>Нет, речь шла, что у украинцев и русских всегда был разный язык, а вот уже украинцы и русские существуют только с позднего средневековья.

Ясно. Украинцы появились, когда обзавелись своим языком. Наш народ подревнее будет. Как был русским, так и остался.

>>>Нет такого этноса

Есть. Иначе не было бы разницы с украинцами.

>>>«Боцман» неоднократно стреляет одиночными из автомата АКС-74У или карабина на его основе в сторону атакующих.

Я стрелял из АК и карабинов на его основе. Поэтому я не верю, что он был боевой или, что он стрелял по людям. Я не снайпер, но по такой толпе сделал бы трупов с 20 и еще больше раненых. Хотя, как я и говорил, я против убийства.

>>>Расстояние между стрелком и убитым - 150 метров. Для АКС-74У эффективная дальность стрельбы - 300 метров.

Пулю извлекли? Что она показала. Между Андреем Б. и боцманом были люди ближе? Много? Сколько убито среди них.
И кстати, с АКС-74У не попадешь за 300 метров. Особенно такой знатный снайпер, как Боцман.
Так что ищите какой очередной неизвестный снайпер завалил вашего Андрея за пределами активных действий. Что-то мне подсказывает, что происхождение стрелка то же самое, что и у снайперов с Риги, Москвы, Киева, Сирии, Египта...

>>>Как бьют выпавшего человека я видел только единичный случай.

Тогда действительно не стоит наказывать этого доброго человека.

>>>Этим занимается суд. Но вам явно не интересно справедливое наказание, потому что про наказание пророссийских активистов вы не упоминаете.

О вот за их наказание я спокоен. Они уже 5 лет в кутузке. Где же укронацики, убивавшие людей? Сидят рядом? Нет. Ну и где справедливость, которую вы упомянули?

>>>Чуть ли не единственные умные мысли. Увы, к ним не прислушались.

Это точно. Всем разумным было понятно, что укронацисты готовы убивать. Было даже ясно, что их не накажут.

>>> И да, участники нападения, как видите, возвратились на Куликово поле.

И ушли, т.к. они поняли, что укронацисты идут убивать. Жаль, не смогли донести свою мысль тем, кто остался. Понятно, что укранацисты убивали бы в любом случае. Но жертв было бы меньше.

>>>По официальным данным МВД из здания парламента вынесли 49 трупов. Вам принципиально важно, как их убили?

Убийство, есть убийство. Но жечь людей заживо, это отдельная казнь. Да, для меня тот, кто просто пристрелил все же чуточку человечнее, чем тот, кто сжигает свою жертву. Но в принципе почему укронацисты должны быть гуманнее своих героев, приколачивающих детей к стене вилами?

>>>Как показало обращение Гиркина позже, местные не желали вступать в "ополчение"

Как показала статистика и не все украинцы поехали карать восставших.

>>>В условиях почти полного отсутствия силового блока в Украине - решающее.

Отсутствие силового блока? Ну так укронацисты вполне справились с его ролью. Не рассказывайте мне, что на Украине можно спокойно высказывать свое мнение отличное от майданно-патриотичного.

>>>Если бы Дом Профсоюзов расстреляли бы из танков, у вас не было бы претензий?

Укровермахт растрелял немало домов на Донбассе. Но в случае Одессы, это были бы хоть и преступные, но представители власти. Там же было обезумевшое от безнаказанности стадо укронацистов. И они показали, кто на Украине власть.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1