?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>Я вас просил о подобном же. Ответа не поступило

В отличии от вас, я ничего об удельном весе, как вы выразились «значительном», не упоминал, так что не перелаживайте с больной головы на здоровую

>Ответил. Надоело повторять.

Ваше дело, ваша совесть, если конечно она у вас есть.

>Чем мое утверждение маргинальнее, чем то, который утверждает, что украинцы и русские всегда были разными враждуюшими народами? Вы сторонник разделения народов?

При чем здесь враждующее? Почему у вас всё непременно возводится в абсолют? Украинцы и русские просто разные народы,

>Все пытаетесь убедить меня, что свидомый украинец и украинец в моем представлении это одно и то же? Забавненько. Вы то, конечно, лучше знаете, что я знаю. Да? Вот это и есть свидомая шизофрения.

Возвращаемся к нашим баранам. Берем термин «державный русские», наделяем его собственной негативной коннотацией, вуаля, может выражаться пренебрежительно-оскорбительно о русских, и никакой русофобии.

>Писали. Слово «обычно» вполне сопоставимо со словом «значительно».

Нет. Обычно, это оценка моемого опыта в общении, которая не отображает реального числа.

>Опять врете. Я не отрицал, что русские были агрессивны. Но Запад был гораздо кровавее. И опровержений этого я не получил.

Про Запад там речь не шла, это вы постоянно на эту тему съезжали, будто мёдом намазано. В любом случае, «русские были агрессивны» контрастирует с выводом в вашей же статьи.

> Ну так на этом все украинство и построено. Таких статей пруд пруди с 19-го века.

Например? Только без польских шовинистов, которых украинофилы XIX века на дух не переносили.

> А я как раз акцентирую, что человек свидомый, а не то, что он украинец. Вы меня со своими перепутали.

Тогда не понятно, для чего в таком случае злоупотреблять словом украинец/украинский? Разве это не акцентирование?

>>>В отличии от вас, я ничего об удельном весе, как вы выразились «значительном», не упоминал, так что не перелаживайте с больной головы на здоровую

Вы упомянули «обычно», вот и дайте расклад по цифрам этой «обычности». Вполне сопоставимо.

>>>Ваше дело, ваша совесть, если конечно она у вас есть.

Вы оправдываете убийц. Помолчите про совесть, свидомый.

>>>Украинцы и русские просто разные народы

А где слово «были»? Вы ж, свидомый. Ну так давайте подкиньте мне еще свидомых баек.

,>>>Возвращаемся к нашим баранам. Берем термин «державный русские», наделяем его собственной негативной коннотацией, вуаля, может выражаться пренебрежительно-оскорбительно о русских, и никакой русофобии.

Да бросьте вы. Свидомые украинцы давно русофобы и напридумывали кучу гадостей про нас. А тут еще и вы со своими державными. И да, не все русские - державники.

>>>Обычно, это оценка моемого опыта в общении, которая не отображает реального числа.

Значительно, это оценка моемого опыта в общении, которая не отображает реального числа. Довольны?

>>>В любом случае, «русские были агрессивны» контрастирует с выводом в вашей же статьи

На фоне англичан - ангелы.

>>>Например? Только без польских шовинистов, которых украинофилы XIX века на дух не переносили.

Уже говорил. Шевченко, Грушевский.
Про польских шовинистов смешно, особенно на фоне, что они и есть ваши главные идеологи по части русофобии и украинства. Вы у них взяли все, кроме идеи о том, что вы недополяки.

>. Вы оправдываете убийц. Помолчите про совесть, свидомый.

Вы русских империалистов, которые массово истребляли туземцев, называете "неимпериалистами" и ангелами, промолчали бы уже о совести.

>. А где слово «были»? Вы ж, свидомый. Ну так давайте подкиньте мне еще свидомых баек.

О чем вы? С момента распада или праславянской, или древнерусской народности (смотря на какую концепцию опираться) русские и украинцы разные народы. Вы уже науку байками называете, давайте, продолжайте в том же духе.

>. Свидомые украинцы давно русофобы и напридумывали кучу гадостей про нас

В вопросе гадостей, вы, как минимум, не отстаёте.

>. Значительно, это оценка моемого опыта в общении, которая не отображает реального числа. Довольны?

Но в отличии от вас, я не применяю ксенофобскую риторику на основе этого.

>. На фоне англичан - ангелы. 

" - Подсудимый, вы обвиняетесь в групповом убийстве, есть что сказать в своё оправдание? - А Чикатило то, Чикатило то! - Да вы просто ангел, полностью оправдан!"

>. Вы у них взяли все, кроме идеи о том, что вы недополяки.

Уже писал и не раз, украинская национальная мысль не имела никаких антироссийских настроений. Украинофилы, в основной своей массе, были автономистами. Это сами русские постарались, дабы украинское национальное движение радикализовалось.

>>>С момента распада или праславянской, или древнерусской народности (смотря на какую концепцию опираться) русские и украинцы разные народы. Вы уже науку байками называете, давайте, продолжайте в том же духе.

Это какая-такая наука приравняла праславян к руси? А уж про то, что украинцы отдельный народ с праславян, это только украинская свидомая наука рассказывает.

>>>В вопросе гадостей, вы, как минимум, не отстаёте.

Отстаю как минимум на век. Я ж сказал: перестаньте поливать грязью русских и я забуду о вас.

>>>Это сами русские постарались, дабы украинское национальное движение радикализовалось.

Это точно. Русские. Талергоф, Терезин, Бандера, УПА... Это все русские. А украинофилы были душки, каких свет не видывал. Одного Шевченко если вспомнить. Так он русских любил...

>Это какая-такая наука приравняла праславян к руси? А уж про то, что украинцы отдельный народ с праславян, это только украинская свидомая наука рассказывает.

Это концепция академической науки, спорная, но точно также, как и концепция древнерусской народности. Ваши хотелки оставьте при себе.

>Отстаю как минимум на век.

До вас не было украинофобов?

>Я ж сказал: перестаньте поливать грязью русских и я забуду о вас.

Вот я читаю ваш журнал, читаю других украинофобов, но у меня почему-то не возникает ни малейшего желание поливать грязью из-за этого русских.

>Это точно. Русские. Талергоф, Терезин, Бандера, УПА... Это все русские. А украинофилы были душки, каких свет не видывал.

Как вы там говорите: «натягивание совы на глобус». Талергоф и Терзин это была мера австрийской власти по изоляции наиболее опасных пророссийских элементов, да и то, подавляющее число которых благополучно вышло на свободу еще до конца войны. При чем здесь украинское национальное движение? УПА и Бандера были уже значительно позже, и во многом их радикализм был связан с реваншизмом из-за поражения УНР. А я акцентировал на том, что радикализация украинского национального движения произошла именно по причине агрессии со стороны как красных, так и белых.

В вагоне Директория, под вагоном территория---вот и вся радикализация. А в Галичине, кроме коннлагерей, были ещё и десятки тысяч просто убитых по подозрению в "москвофильстве".

>>>Вот я читаю ваш журнал, читаю других украинофобов, но у меня почему-то не возникает ни малейшего желание поливать грязью из-за этого русских.

Мы уже выяснили. Украинофобы, по вашему, это те, кто не согласен с украиской русофобией.

,>>>До вас не было украинофобов?

Халва-халва...

>>>Талергоф и Терзин это была мера австрийской власти по изоляции наиболее опасных пророссийских элементов

И по развитию наиболее опасных украинских манкуртов.

>>>УПА и Бандера были уже значительно позже, и во многом их радикализм был связан с реваншизмом из-за поражения УНР.

Обиженные и закомплексованные герои Украины

>>>А я акцентировал на том, что радикализация украинского национального движения произошла именно по причине агрессии со стороны как красных, так и белых.

Угу... Как красных украинцев, так и белых...

>Мы уже выяснили. Украинофобы, по вашему, это те, кто не согласен с украиской русофобией.

Нет, украинофобы это ксенофобы, которые проявляет нетерпимость и неприязнь к укранцам и Украине, посредствами враждебном и предвзятого отношения, оскорблений, уничижительной риторики, надменностью, негативными эмоциями и т.д.

>Халва-халва...

Я вас спросил конкретный вопрос, вы, вижу, включаете детский сад

>И по развитию наиболее опасных украинских манкуртов.

Так а украинское национальное движение причем было к Терзину и Талергофу?

>Обиженные и закомплексованные герои Украины

Это называется реваншизм, опасная штука, такое сейчас можно наблюдать в России.

>Угу... Как красных украинцев, так и белых...

Ага, украинцев Муравьева и Деникина. Поддержка как красных, так и белых среди украинцев была довольно ограничена.

Талергоф и Терезин---мазепинцы занимались доносительством.
О поддержке кого бы то ни было---обратимся к Грушевскому. "Иллюстрированная история Украины". Глава "Киевское восстание":" В середине января Киев был взят в тесное кольцо и его положение стало критическим.Военные украинские части,собранные в Киеве,были окончательно деморализованы большевистской агитацией... Большевики приближались к Киеву из=за Днепра,они же концетрировались в правобережных узлах---В Жмеринке,Козятине,Фастове---и оттуда также угрожали Киеву... Но небольшие отряды,преданные Украине,чувствовали себя неуверенно среди общего ненавистнического к украинству от ношения города,которое стало проявляться всё явственнее." Вот из предыдущей главы "Украина самостоятельная""Среди самих украинцев нашлисьгруппы, настолько увлечённые российсими культурой и государственностью,привыкшие к единой россии или федеративному лозунгу,что не соглашались на независимость,даже как на форму,переходную к федерации. То же самое,но в ещё большей степени относится и к группам неукраинским:из украинцев,которые оторвались от народной стихии, и считали себя ",русскими" великороссов заезжих и даже евреев... И этот враждебный по отношению к украинству настрой,который уже до того так сильно ощущался в городских центрах, и частности в Киеве..."

>>>Нет, украинофобы это ксенофобы, которые проявляет нетерпимость и неприязнь к укранцам и Украине, посредствами враждебном и предвзятого отношения, оскорблений, уничижительной риторики, надменностью, негативными эмоциями и т.д.

Слава Богу, это не про меня.

>>>Так а украинское национальное движение причем было к Терзину и Талергофу?

Украинское движение стучало на своих же собратьев-русофилов. Почитайте Талергофский альманах. Произошло деление на украинцев и русофилов.

>>>Это называется реваншизм, опасная штука, такое сейчас можно наблюдать в России.

Ну у России все-таки тысяча лет государственности. У нас крепкая основа и нам есть чем гордиться. Реваншизм, конечно же, опасен, но мы его переварим.

>>>Ага, украинцев Муравьева и Деникина. Поддержка как красных, так и белых среди украинцев была довольно ограничена.

Украинцы - политическое движение.. Слышал я это. Мол были красные, были белые, а были украинцы. Русский Дыбенко, как альтернатива украинцу Муравьеву. )))

> Слава Богу, это не про меня.

"Вы или крестик снимите, или трусы наденьте". Вы или риторику поменяйте, или уже наконец-то признайтесь в украинофобии.

>. Украинское движение стучало на своих же собратьев-русофилов. 

Уверен, стучали на русофилов далеко не только они, и на украинофилов тоже стучали, раз они тоже в Талергоф попадали. Так что не корректно в австрийской репрессивной политике обвинять украинское национальное движение.


>. Реваншизм, конечно же, опасен, но мы его переварим.

Ну, немцы не смогли с ним справится, в своё время.

>. Украинцы - политическое движение.. 

Украинцы - этнос

>. Мол были красные, были белые, а были украинцы. 

Были советские республики, была сферическая белая Россия, с неопределенным устройством, и было украинское национального государство.

>>>Вы или риторику поменяйте, или уже наконец-то признайтесь в украинофобии.

Халва-халва..

>>>Ну, немцы не смогли с ним справится, в своё врем

Другие времена были. Да и русские, не немцы.

>>>Были советские республики, была сферическая белая Россия, с неопределенным устройством, и было украинское национального государство.

Да, были круглое, квадратное, а еще и зеленое. Неплохой логический ряд.

>Халва-халва..

Очевидные вещи, которые вы, почему-то, упорно отрицаете

>Другие времена были. Да и русские, не немцы.

Слушаю иногда вашего нацлидаре, с его риторикой про «адиннарот», и «крупнейшей геополитической катастрофе», «КрымНаш», и что есть сомнения в том, что русские справятся со своим реваншизмом, раз уже сейчас есть четкие признаки того, что не справляются.

> Да, были круглое, квадратное, а еще и зеленое. Неплохой логический ряд.

Были УНР, ВСЮР, формально в составе Российского государства, советские республики и так далее.

>>>Очевидные вещи, которые вы, почему-то, упорно отрицаете

Ваша очевидная фантазия, которую вы, почему-то, упорно продвигаете.

>>>Слушаю иногда вашего нацлидаре, с его риторикой про «адиннарот», и «крупнейшей геополитической катастрофе», «КрымНаш», и что есть сомнения в том, что русские справятся со своим реваншизмом, раз уже сейчас есть четкие признаки того, что не справляются.

Ну почему не справляемся? Справляемся. Как бы, что бы там Путин не говорил, про один народ, но россияне вас своими не считает. И честно говоря, большинству на вас просто наплевать. Мало ли какие там поляки, прибалты, украинцы русофобят...

>>>Были УНР, ВСЮР, формально в составе Российского государства, советские республики и так далее.

Были. УНР такое же банановое учреждение, как и все остальные. Просуществовали до тех пор, пока была поддержка из-за рубежа и пока большевики всех не успокоили. Национальный вопрос интересовал народ в наименьшей степени. Хлеба бы, да земли, а там уж кто больше пообещает.

>Ваша очевидная фантазия, которую вы, почему-то, упорно продвигаете

Нет, очевидные вещи. Сбросьте ваш текс кому-то нейтральному и не предвзятому, и спросите, видит ли он в вашей риторике признаки национальной нетерпимости. Как думаете, каков будет ответ?

> Как бы, что бы там Путин не говорил, про один народ, но россияне вас своими не считает. И честно говоря, большинству на вас просто наплевать. Мало ли какие там поляки, прибалты, украинцы русофобят..

Хорошо, если бы так. Но что-то, увы, есть сомнения.

>Были. УНР такое же банановое учреждение, как и все остальные. Просуществовали до тех пор, пока была поддержка из-за рубежа и пока большевики всех не успокоили.

УНР имела международное признание, хоть с поддержкой и-за рубежа как раз таки были проблемы, особенно если вспомнить, как Антанта пожертвовала ЗУНР ради Польши. Большевикам пришлось очень долго и упорно воевать, чтобы установить контроль над большей частью украинских территорий. И они украинцев и УНР, кстати, признавали.

>Национальный вопрос интересовал народ в наименьшей степени. Хлеба бы, да земли, а там уж кто больше пообещает.

Выборы 1917-го показывает, что помимо вопросов земли и хлеба, национальный вопрос становился определяющим преимуществом победителя волеизьявления.


(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1