?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
Как раз ваши антироссийские мировоззрения и есть проявления ксенофобии. Они первичны. Все остальные ваши проблемы из-за нее. Ксенофобская украинская пропаганда создала мировоззрение украинцев, что Россия - антипод Европы в плохом смысла, что уход от России , это уход от авторитаризма, этатизма, коррупции, произвола чиновников. Что москали - вечные враги украинцев, финноугры, орда и т.д. И часть украинцев повелась на эту ксенофобную пропоганду. Отсюда терки с Россией, отсюда майдан, отсюда нацизм, отсюда и все проблемы Украины.
Убери из Украины русофобию и ксенофобию, не будет и проблем с Россией. Правда и украинства может не остаться.

Бред. Внешняя политика РФ не строится на том, что какой то украинец строчит о финно-уграм, а другой прыгает на улице с футбольными речевками. Она исходит из геополитических целей и амбиций руководства. В Средней Азии настоящие проявления русофобии, но в России молчат в тряпочку, потому что не выгодно портить отношения. Беларусь лояльна и дружественная, но с ней все равно тёрки и конфликты. Так что все вот эти ваши доводы наивны и смешны.

> уход от России , это уход от авторитаризма, этатизма, коррупции, произвола чиновников. 

Разве Россия не вмещает в себя всё это, не собираясь преодолевать?

>>>Внешняя политика РФ не строится на том, что какой то украинец строчит о финно-уграм, а другой прыгает на улице с футбольными речевками.

Не какой-то. Это массовое явление. И его надо учитывать. Тем более уж если укронацики безнаказанно жгут людей среди бела дня. От такого государства можно ждать всего.

>>>В Средней Азии настоящие проявления русофоби

Тоже безнаказанно жгут людей за пророссийское мнение?

>>>Разве Россия не вмещает в себя всё это, не собираясь преодолевать?

Ну так и Европа вмещает в себя все это и не собирается преодолевать. Но глупым то украинцам внушили, что это все только в России.

>Не какой-то. Это массовое явление. И его надо учитывать.

Российскому руководству плевать, оно может это использовать разве что как повод

>Тоже безнаказанно жгут людей за пророссийское мнение?

Вновь утрируете. Так вы отрицаете факт проявления русофобии в среднеазиатских государствах?

>Ну так и Европа вмещает в себя все это и не собирается преодолевать. Но глупым то украинцам внушили, что это все только в России.

Что вы нечете? В Европе авторитаризм? Никак нет, там демократические режим. Этатизм? Тоже нет, там либеральные реформы, предусматривающие уменьшения роли государства. Коррупция и произвол чиновников есть везде, вопрос только в масштабах и способах борьбы. А масштабы в Европе на порядок ниже, а способы борьбы просто несравненно эффективнее

>>>Российскому руководству плевать, оно может это использовать разве что как повод

Не плевать. Российское руководство вынуждено учитывать врагов России, а так же мнение россиян, которые просто не поняли бы, если бы укронацикам позволили жечь людей в Крыму и на Донбассе.

>>>Так вы отрицаете факт проявления русофобии в среднеазиатских государствах?

Не отрицаю. Но массовым оно было в 90-х.

>>>Что вы нечете? В Европе авторитаризм?

В России его тоже нет.

>>>Никак нет, там демократические режим.

Как и в России.

>>>Тоже нет, там либеральные реформы, предусматривающие уменьшения роли государства.

Как и в России

>>>Коррупция и произвол чиновников есть везде, вопрос только в масштабах и способах борьбы. А масштабы в Европе на порядок ниже, а способы борьбы просто несравненно эффективнее

Что-то не припомню, чтобы в Европе так массово сажали коррупционеров, как в России.
Вы отличный образец жертвы пропаганды.

> так же мнение россиян, которые просто не поняли бы, если бы укронацикам позволили жечь людей в Крыму и на Донбассе.

Ваша логика в этом вопросе проседает. Вы утверждаете, что русских сожгли в Одессе, но Россия это получается допустила, и ничего не сделала для защиты русских Одессы? Повторю своё утверждение, российской власти плевать на русских, как в России, так и в Украине. В своих действиях они исходят из прагматических и циничных соображений

>Не отрицаю. Но массовым оно было в 90-х.

Да, просто русских после массового исхода, точнее побега в 90-х, там осталось немного. Хотя и после 90-х русофобия никуда не делась, вы это должны знать, на фоне вырезание русской девушки из памятника в Узбекистане, или Доклада Генерального секретаря ООН 2006 года, о состоянии прав человека в Туркменистане, где в том числе упоминалась дискриминация русских. Так, а что же сделала Россия? Как отреагировали на это власти?

>В России его тоже нет.

В России четкие признаки авторитарного режима.

>Как и в России

В России, по сути, госкапитализм с гомофобоми Милоновыми и шовинистами Мединскими, какие к чёрту либеральные реформы

>Что-то не припомню, чтобы в Европе так массово сажали коррупционеров, как в России.
Вы отличный образец жертвы пропаганды.

То есть, вы хотите утверждать, что уровень коррупции в Европы такой же, или даже выше чем в Россси?

>>>Вы утверждаете, что русских сожгли в Одессе

Нет. Я утверждаю, что укронацики жгли «россиян» в ДП. О том, что они сожгли своих же одесситов, они узнали позже.

>>>В своих действиях они исходят из прагматических и циничных соображений

Не без этого. И в пределах своих возможностей. Что никак не расходится с желанием помочь противостоящим украинским нацистам.

>>>Так, а что же сделала Россия? Как отреагировали на это власти?

Что могли, то и сделали. Согласен, что мало. Но возможности ограничены.

>>>В России четкие признаки авторитарного режима.

Только в сказках пропаганды.

>>>В России, по сути, госкапитализм с гомофобоми Милоновыми и шовинистами Мединскими, какие к чёрту либеральные реформ

В Европе тоже можно найти шовинистов. А уж как гомофобия завязана на демократию, я не понимаю. У нас геев не притесняют.

>>>То есть, вы хотите утверждать, что уровень коррупции в Европы такой же, или даже выше чем в Россси?

Нет, это вы утверждаете, что в России он выше, чем в Европе. Причем ваша пропаганда подсказывает вам, что значительно.

>. Что могли, то и сделали. Согласен, что мало. Но возможности ограничены

Вы искренне считаете, что это был максимум того, что РФ могла сделать?

>. Только в сказках пропаганды.

Какие же признаки авторитарного режима? Сильная централизация власти. Управление страной командно-административными методами. Бессменная правящая партия. Наличие карманной оппозиции. Настоящая оппозиция, как и протестов используя силовой блок и подконтрольный суд. Проведение постановочных выборов с заведомо известным результатом. Наличие бессменного сильного правителя, национального лидера. Контроль государства над СМИ. Закрытость политической элиты. Интересно, что-то из перечисленного имеет место быть в России?

>. В Европе тоже можно найти шовинистов. 

При чем как правило они положительно относятся к России.

>. уж как гомофобия завязана на демократию, я не понимаю. 

Завязана на традиционализме, а он противоставляется либерализму

>. . У нас геев не притесняют.

Да я слышал у вас их и нет как вроде.

>. Нет, это вы утверждаете, что в России он выше, чем в Европе. Причем ваша пропаганда подсказывает вам, что значительно.

Ну, можем обратится к рейтингу восприятия коррупции. РосСМИ любят его приводит, когда речь заходит об коррупции в Украине. Только Россия там ещё ниже по списку.


Вопрос о Средней Азии проигнорировали. Ожидаемо.

>>>Вы искренне считаете, что это был максимум того, что РФ могла сделать?

Может и можно. Не располагаю данными.

>>>Какие же признаки авторитарного режима? .... Интересно, что-то из перечисленного имеет место быть в России?

Интересно, а какие в США?

Сильная централизация власти. - Что США, что Россия - федерации, имеющие свою власть.
Управление страной командно-административными методами. - Россия, скорее, да. США, скорее, нет.
Бессменная правящая партия. - США точно да. Рулят две партии. Остальных до власти не допускают. В России - нет. Единая Россия - отдыхает на фоне демократов США.
Наличие карманной оппозиции. - США и Россия - да.
Настоящая оппозиция, как и протестов используя силовой блок и подконтрольный суд. - Настоящей оппозиции нет ни в России, ни в США. США свою давит. Россия давит оппозицию, которая тоже принадлежит США.
Проведение постановочных выборов с заведомо известным результатом. - В США да. Выборы постановочные. У руля заведомо останутся всё те же. Трамп - пока непонятное исключение. В России пока нет нужды в постановочных выборах, т.к. у Путина нет конкурентов. Другие выборы тоже не постановочные и результаты разнообразны по всей стране.
Наличие бессменного сильного правителя, национального лидера. - Россия нет. Путин не сидел дольше положенных ему двух сроков подряд. США нет, хотя в ее истории были президенты долгожители, реальные национальные лидеры.
Контроль государства над СМИ. США да, Россия да. Все страны - да. Если СМИ не контролируется своей страной, то они контролируются чужой. Вариантов нет, если они не уровня бульварного листка. Таких пруд пруди везде.
Закрытость политической элиты. США - да, Россия - нет. В России лифты со скрипом, но работают.
Где больше признаков авторитаризма? Наверное в России. Где больше признаков тоталитаризма? Наверное в США.

>>>При чем как правило они положительно относятся к России.

Ну почему? Многие напротив любят Украину и ненавидят Россию.

>>>Завязана на традиционализме, а он противоставляется либерализму

Скорее, это гомосексуализм противопоставляется традиционализму. Например, в России геев не ущемляют, но они почему-то считают, что они должны быть наделены правами, которых нет у других. К либерализму это относится в дико извращенном виде. Хотя и сам либерализм извратили так, что это считается ругательством.

>>>Да я слышал у вас их и нет как вроде.

Иронизируете? Есть конечно же. Никто им не запрещает трахаться между собой.

>>>Ну, можем обратится к рейтингу восприятия коррупции.

Это тот, чей принцип рейтингования американская Тransparency international тщательно скрывает? А зачем эти непонятные рейтинги понятно чей конторы? Можно ведь спросить у самих людей. И такие опросы проводились в Европе.



И знаете что самое любопытное? Что результаты в среднем по Европе совпали с результатами в России. А еще любопытнее, что совпали и подобными опросами в самих США. Так что нет оснований говорить, что в России нет коррупции. Но и нет никаких оснований доверять рейтингам американских контор. Коррупция есть везде. А уж такая штука, как вполне законное лоббирование своих интересов в США для моего понимания вообще запредельная вещь. Хотел бы я посмотреть, как орали бы наши либералы, появись подобные конторы в России.

>>>Вопрос о Средней Азии проигнорировали. Ожидаемо.

Я ж ответил. Что Россия поступает по мере своих возможностей. Есть ли большие возможности? Я не знаю.

>Может и можно. Не располагаю данными.

Значит в Сирию смогла найти силы, в Грузию, на «защиту» абхазов и осетин нашла силы, в Молдову на «защиту» приднестровцев тоже нашла, в Таджикистан тоже как-то смогли влезть. А выразить хотя бы протест против политики Туркменистана нет. Удивительное.

>Сильная централизация власти. - Что США, что Россия - федерации, имеющие свою власть.

Только Россия на бумаге. Лозунг «хватит кормить Москву» западные русофобы придумали?

>Бессменная правящая партия. - США точно да. Рулят две партии. Остальных до власти не допускают. В России - нет. Единая Россия - отдыхает на фоне демократов США.

Не бессменная, демократы и республиканцы как раз-таки две разные партии, а вот «Единая Россия» уже которые выборы полностью доминирует.

>Наличие карманной оппозиции. - США и Россия - да.

Карманная оппозиция, это Жироновский, поющий Путину «Боже царя храни», а республиканцы и демократы оппоненты друг другу.

>Трамп - пока непонятное исключение. В России пока нет нужды в постановочных выборах, т.к. у Путина нет конкурентов. Другие выборы тоже не постановочные и результаты разнообразны по всей стране.

В том то и дело, что Трамп яркий пример честности выборов США, так как он очень неудобный политик для многих. А если вы про выборы в Приморье, то там всё замяли, Ищенко «отказался» от участия в выборах, губернатор Кожемяко, как и ожидалось. А остальные результаты – следствия того, что госаппарат уже не справляется с нарастающим социальным недовольством. Так что ждите фейерверков у себя под окнами.

>Наличие бессменного сильного правителя, национального лидера. - Россия нет. Путин не сидел дольше положенных ему двух сроков подряд.

О да, за последние 20 лет, Путин был президентом всего лишь 16, и должен быть еще, как минимум 4, а 4 года был всего то каким-то премьер-министром. Я в курсе, что такое игра в наперстки.

Контроль государства над СМИ. США да, Россия да. Все страны - да. Если СМИ не контролируется своей страной, то они контролируются чужой. Вариантов нет, если они не уровня бульварного листка. Таких пруд пруди везде.

Ага, именно поэтому американские СМИ полностью дискредитировали войну во Вьетнаме, вынудив правительство выводить войска. Или в Украине, где СМИ коллективно «замочили» президента Порошенка.

>Закрытость политической элиты. США - да, Россия - нет. В России лифты со скрипом, но работают.

Шоумен Трамп яркий пример открытости политической элиты США. Хотя соглашусь, там есть определенные проблемы с лифтами. А кто в России входит во власть с новых лиц в последнее время? Есть, кому составить конкуренцию кооперативу «Озеро» и свите Путина?

>Где больше признаков авторитаризма?

Очевидно, что в России

>Ну почему? Многие напротив любят Украину и ненавидят Россию.

Ага, особенно Ле-Пен и «альтернатива для Германии»

> К либерализму это относится в дико извращенном виде.

К либерализму это имеет прямо отношение, так как либерализм это и есть принятие нового

> Что результаты в среднем по Европе совпали с результатами в России.

И совсем случайно, рейтинг портят в основном бывшее советские республики и страны соцлагеря. Кроме того, коррупция — это не только взятки. Рейтинг который я привел, не просто же так, как говорил, в РФ его любят использовать, только когда дело не касается самой России.

> Я ж ответил. Что Россия поступает по мере своих возможностей. Есть ли большие возможности? Я не знаю.

Повторю. Плевать хотели российские власти на русских. Как в самой России, так и за границами. Когда выгодно, тогда поднимется инфоповоды по защите русского/абхазского/осетинского/сирийского народов, когда это не выгодно, молчат в тряпочку.

>>>А выразить хотя бы протест против политики Туркменистана нет. Удивительное.

Ну так может и подумаете насчет, что из ваших заявлений пропаганда, а что нет? Пока вы очень четко несете укропропаганду из ваших сми.

>>>Только Россия на бумаге. Лозунг «хватит кормить Москву» западные русофобы придумали?

И США на бумаге. Вашингтон и там не любят.

>>>Не бессменная, демократы и республиканцы как раз-таки две разные партии, а вот «Единая Россия» уже которые выборы полностью доминирует.

Офигенно. Две бессменные партии, это конечно круто. Перераспределение мест одних и тех же рыл у корыта, это, конечно же, является главным признаком демократии.

>>>Карманная оппозиция, это Жироновский, поющий Путину «Боже царя храни», а республиканцы и демократы оппоненты друг другу.

На бумаге. Лохторат все сожрет. И не важно, что там одни и те же фамилии уже лет 100.

>>>В том то и дело, что Трамп яркий пример честности выборов США, так как он очень неудобный политик для многих.

Трамп - яркий пример кризиса власти в США. Честного там нет. Столько грязи было вылито, сколько лжи. И Россию туда умудрились приплести. Трамп - непонятное исключение из общей лживой системы демократии в США. Пока непонятное.

>>>О да, за последние 20 лет, Путин был президентом всего лишь 16, и должен быть еще, как минимум 4, а 4 года был всего то каким-то премьер-министром. Я в курсе, что такое игра в наперстки.

Ну да... В США одни и те же фамилии, это смена власти. В России - игра в наперстки. Вы, милейший, русофоб и не лечитесь. Вы еще Меркель вспомните и президента Черногории. Я уж молчу про страну, в которой до сих пор нет конституции, а правит королева.

>>>Ага, именно поэтому американские СМИ полностью дискредитировали войну во Вьетнаме, вынудив правительство выводить войска. Или в Украине, где СМИ коллективно «замочили» президента Порошенка.

Если СМИ кого-то валят, это еще не значит, что они кому-то не принадлежат. Порошенковские СМИ его валили или это сделали конкуренты?

>>>Шоумен Трамп яркий пример открытости политической элиты США. Хотя соглашусь, там есть определенные проблемы с лифтами.

Там их просто нет. В последнее время, конечно же, им пришлось ввести в игру негра, бизнесмена и женщину, но они все тоже свои, из того же круга.

>>>А кто в России входит во власть с новых лиц в последнее время?

Входят. Путин не зря ж уже лет пять назад заявил о подготовке кадров. Так что готовят, входят. Это правильно. Чем меньше будет подготовлено в США, тем лучше.

>>>Ага, особенно Ле-Пен и «альтернатива для Германии»

и всё? Список закончился?

>>>К либерализму это имеет прямо отношение, так как либерализм это и есть принятие нового

У вас интересное представление о либерализме. А ну тогда все на защиту педофилии, зоофилии, некрофилии. Это тоже новое. Можно еще и каннибализм продвигать.

>>>И совсем случайно, рейтинг портят в основном бывшее советские республики и страны соцлагеря.

Меня умиляет, как вы усердно доказываете, что вы люди второго сорта по сравнению с белыми господами из Европы. Конечно же, это вы портите картинку в Европе. Вы недостойны сидеть с ними за одним столом. Вы должны смотреть на них снизу вверх.
А мы не такие. Нам плевать на их псевдорейтинги пока нет четких критериев и доказательств. Нам плевать, как они рассказывают о том, что они хорошие, т.к. мы то не хуже, а они не лучше.
Но вы, да, вы хуже. )))

>>>Плевать хотели российские власти на русских. Как в самой России, так и за границами. Когда выгодно, тогда поднимется инфоповоды по защите русского/абхазского/осетинского/сирийского народов, когда это не выгодно, молчат в тряпочку.

Оставайтесь при своем. На вас то наплевать точно. И Европе, и самой Украине, и нам, России и россиянам. И если бы можно было измерить вес наплевательства, то украинцы были бы по этим измерениям в таком диком ущелье, что до нас от вас снизу даже "слава украине" не донеслось бы. Вам самим плевать на себя.






>Ну так может и подумаете насчет, что из ваших заявлений пропаганда, а что нет? Пока вы очень четко несете укропропаганду из ваших сми.

Доклад ООН 2006 года это укропропаганда?

>И США на бумаге. Вашингтон и там не любят.

Именно поэтому город изначально строили так, чтобы он не стал, не дай Бог, метрополией, между на границе Севера и Юга, и чтобы выполнял лишь административные функции. И так, и есть, Вашингтон и близко не метрополии. А Москва имеет все черты метрополии.

>Две бессменные партии, это конечно круто. Перераспределение мест одних и тех же рыл у корыта, это, конечно же, является главным признаком демократии.

Политическая конкуренция один из признаков демократии. Но не главный. Главный в том, что политики вынуждены считаться с общественным мнением, которое доносит гражданское общество, то есть, политически сознательные граждане. А вот с последним в РФ не просто проблемы, «сознательный» сделали чуть ли не ругательством, все в угоду авторитарной власти.

>На бумаге. Лохторат все сожрет. И не важно, что там одни и те же фамилии уже лет 100.

Сравните гражданские и экономические свободы, которые добился «лохократ» США и РФ.

>Ну да... В США одни и те же фамилии, это смена власти. В России - игра в наперстки. Вы, милейший, русофоб и не лечитесь. Вы еще Меркель вспомните и президента Черногории. Я уж молчу про страну, в которой до сих пор нет конституции, а правит королева.

Вы не понимаете сути демократии. Вот и всё. Или не хотите понимать. В РФ есть подоотчетность власти обществу? Ответ очевиден.

>Если СМИ кого-то валят, это еще не значит, что они кому-то не принадлежат. Порошенковские СМИ его валили или это сделали конкуренты?

Вы ушли от ответа. Сами же утверждали, что во всех странах СМИ подконтрольны государству. Видимо теперь увидели своё заблуждение, но признавать это, как всегда, не желаете.

>Там их просто нет. В последнее время, конечно же, им пришлось ввести в игру негра, бизнесмена и женщину, но они все тоже свои, из того же круга.

Их нет, но новые лица есть. Удивительно. Из вашего списка только старушка Хиллари подходит.

>Входят. Путин не зря ж уже лет пять назад заявил о подготовке кадров. Так что готовят, входят. Это правильно. Чем меньше будет подготовлено в США, тем лучше.

Ага, импортозамещение, новые кадры, пятая экономика мира, ждите-ждите.

>и всё? Список закончился?

Это партии из двух крупнейших европейских стран. Конечно перечислять можно и дальше, итальянская «Лига Севера», Австрийская партия свободы, или Британская национальная партия и т.д.. Ксенофобы, евроскептики, любители Путина.

>У вас интересное представление о либерализме. А ну тогда все на защиту педофилии, зоофилии, некрофилии. Это тоже новое. Можно еще и каннибализм продвигать.

Пошла софистика. Зоофилия, это жестокое обращение с животными, они не имеют сознания, а значит от них нельзя добиться согласия. Аналогично и педофилия, дети не имеют зрелого сознания, за них ответственность несут родители, возраст сексуального согласия, когда ребенок уже имеет право распоряжаться своим телом, в каждой стране свой. Некрофилии и Каннибализм туда же. Вы не путайте нарушения прав человека и животных, с обоюдосогласными действиями двух и более взрослых психически здоровых людей.

>Меня умиляет, как вы усердно доказываете, что вы люди второго сорта по сравнению с белыми господами из Европы. Конечно же, это вы портите картинку в Европе. Вы недостойны сидеть с ними за одним столом. Вы должны смотреть на них снизу вверх.

Вновь ваша ксенофобия рвется наружу. Нет, просто страны Центрально-Восточной Европы пока отстают в общественно-экономическом развитии. Так исторически сложилось. А соцлагерь это отставание лишь углубил. Европейская континентальная же интеграция наоборот, должна уменьшить этот разрыв.


>>>Доклад ООН 2006 года это укропропаганда?

Кто делал доклад и что там сказано?

>>>Вашингтон и близко не метрополии. А Москва имеет все черты метрополии.

Не более, чем Вашингтон.

>>>Главный в том, что политики вынуждены считаться с общественным мнением, которое доносит гражданское общество, то есть, политически сознательные граждане. А вот с последним в РФ не просто проблемы, «сознательный» сделали чуть ли не ругательством, все в угоду авторитарной власти.

Да, российские политики вынуждены считаться с общественным мнением. Куда ж без него. А "сознательный" сделали ругательным именно свидомые украинцы. Уж больно плохие ассоциации с "сознательностью" получаются.

>>>Сравните гражданские и экономические свободы, которые добился «лохократ» США и РФ.

Сдохнуть на помойке? Это да, такую свободу американцы имеют. А уж каких-то других особых и отличных от России свобод я там не вижу. Если не использовать пропаганду самих же США.

>>>Вы не понимаете сути демократии. Вот и всё. Или не хотите понимать. В РФ есть подоотчетность власти обществу? Ответ очевиден.

Да, ответ очевиден. Есть. На том же уровне, что и в США. Остальное пропаганда, как в фильме "Левиафан", снятом на реальных событиях произошедших в США, но приписанные пропагандой России.

>>>Сами же утверждали, что во всех странах СМИ подконтрольны государству. Видимо теперь увидели своё заблуждение, но признавать это, как всегда, не желаете.

Мне лень проверять, действительно ли я написал о подконтрольности именно государству. Если я написал "государству", то это моя ошибка. Само собой, что СМИ может быть подконтрольна другому государству, или корпорациям, или партиям. Но они подконтрольны всегда и везде.

>>>Их нет, но новые лица есть. Удивительно. Из вашего списка только старушка Хиллари подходит.

Что-то я вижу лишь одни и те же кланы у руля.

>>>Ага, импортозамещение, новые кадры, пятая экономика мира, ждите-ждите.

А вы сомневаетесь в импортозамещении? Все также у Украины закупаем турбины и вертолетные двигателя? Или что-то изменилось?
И да, новые кадры. Про пятую экономику не скажу ничего. Там тоже все зависит от того, кто как посчитает. Уж вы то на Украине должны это знать.

>>>Ксенофобы, евроскептики, любители Путина.

Это что выходит? Что украинских нацистов любят только демократы? Не удивлен, впрочем.

>>>Вы не путайте нарушения прав человека и животных, с обоюдосогласными действиями двух и более взрослых психически здоровых людей.

Ну так и вы не называйте либерализм стремлением к новому.

>>>Вновь ваша ксенофобия рвется наружу.

Халва-халва...

>>>Нет, просто страны Центрально-Восточной Европы пока отстают в общественно-экономическом развитии. Так исторически сложилось.

Вновь ваша ксенофобия рвется наружу.

>>>А соцлагерь это отставание лишь углубил. Европейская континентальная же интеграция наоборот, должна уменьшить этот разрыв.

Свидомые сказки вечны. С удовольствием понаблюдаю за вашей интеграцией. )))

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
>м плевать, как они рассказывают о том, что они хорошие, т.к. мы то не хуже, а они не лучше.

Я только за, пускай россияне сами себя обманывают. Первый шаг преодолеть проблему – признать её наличие. Вы этого фанатично избегаете. А значит проблемы будут только накапливаться и усугубляться. Ваше право. Просто нас в это не впутывайте.

>Оставайтесь при своем. На вас то наплевать точно. И Европе, и самой Украине, и нам, России и россиянам. И если бы можно было измерить вес наплевательства, то украинцы были бы по этим измерениям в таком диком ущелье, что до нас от вас снизу даже "слава украине" не донеслось бы. Вам самим плевать на себя.

На практике, Украина своих не бросает, не на словах, на деле. За всех пленных борются в международных судах, создают информационные поводы. Это власти РФ поступаю в стиле6 «они уволились, ихтамнет», бросая своих сограждан на произвол судьбы, и поднимаю тему ущемления русских только и лишь тогда, когда это выгодно.

>>>Первый шаг преодолеть проблему – признать её наличие. Вы этого фанатично избегаете. А значит проблемы будут только накапливаться и усугубляться. Ваше право. Просто нас в это не впутывайте.

Очень забавно. Вы сами фанатично избегаете осознание того, что все ваши проблемы в вашей русофобии. Чего ж не последуете своему же совету?

>>>На практике, Украина своих не бросает, не на словах, на деле. За всех пленных борются в международных судах, создают информационные поводы.

Не смешите. Украина создает «информационные поводы» исключительно в рамках своей войны с Россией. Когда же украинцев сажают белые западные господа, то Украина язык в задницу засовывает. Сколько арестованных украинских моряков в Греции, Испании? Сколько арестованных украинцев в тюрьмах Европы? Где все ваши «инфоповоды»?
Да вы всех своих пенсионеров на Донбассе кинули. Орали, что крымчане ваши граждане и перерезали им воду и электричество.
«Украина своих не бросает».... Смешно, блин.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1