?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>>>Очередное «вывсёврети»

Малыш, вы забыли о таком пустяке, как доказательства вины.

>>>Был бы Хаджибей. Без России не произошло бы всех тех событий, что привели к пожару.

Ага. Укронацики жгут людей, а виновата Россия.

>>>Потому что языковый закон 2012 года бестолковый, даже венецианская коммисия его не одобрила.

Неважно. Важно, что крымчане и дончане все правильно поняли. Русский язык для них родной.

>>>Иностранные граждане это и есть иностранцы, а те, кто из местный идёт под их командование – коллаборант.

У вас герои коллаборанты. А крымчане и дончане - наш народ. А вы оккупанты.

>>>Такое будете делать со своими согражданами, когда они против режима выйдут

Само собой. И американцы тоже так сделают. Не всем же быть майданными лохами.

>>>Как Ванга, или как Кейси?

Как человек, помнящий уроки истории и умеюший рассуждать логически.

>>>Забрасывали и своих и проукраинских активистов во время эвакуации.

Украинскими сказками не интересуюсь.

>>>А может в порыве противостояния у них тормоза оторвало?

Когда укронацики под «слава украине» жгут людей и добивают выпавших из окон всякое может быть. Не давали укронацистам добивать людей.

>>>Да, хотя и понимаю, что вы делаете. Но это палка с двух концов, вы же должны это понимать

Конечно. Я буду использовать вашу же аргументацию против вас.

>>>да видел

Отлично. Вы видели, как укронацики швыряли коктейли в здание.

>>>в курсе
>>>такая вероятность существует
>>>лично моё мнение, что они не отдавали себе отчёт за свои действия, и их последствия так как были разъярены нападением на них руссонациков.

Т.е. вы вполне понимаете действия ополченцев. Они разъярены до сих пор. И я их понимаю. Вы будете оправдывать их, если кроме укронациков, они сожгут полсотни просто свидомых?

>>>Украинские активисты вынуждены были оборонятся чуть раньше, от напавших на них руссонациков.

Не порите чушь. Я вас спрашиваю о ДП. Им угрожала опасность, которой они не могли избежать, когда они стояли под ДП? Они оборонялись закидывая здание с живыми людьми коктейлями молотова?

>>>Зачем руссонацики пошли прямо к месту формирования проукраинского митинга?

Те, кто был на куликовом поле, в событиях на греческой не участвовали. Не переводите тему с дп.

>>>Имели ли место среди руссонациков призывы к насилию и убийствам накануне событий?

Точно знаю, что первые призывы убивать исходили от укронациков.

>>>Конфликт в Одессе 2 мая начался с нападения руссонациков на проукраинских активистов?

Конфликт начался с нацистского майдана. Он дал укронацистам разрешение на убийство под «слава украине».

>>>Могли ли руссонацики на Куликовом поле уйти, не провоцируя дальнейшее разгорание конфликта?

Они не провоцировали. Они там просто были, пока бешеное стадо украинских патриотов не прибежало их убивать. Для укронацика само существование несогласных с ним уже является провокацией.

>>>Отдавали ли себе отчёт руссонацики, что возведение деревянных баррикад внутри здания, а также наполнение его бензином и зажигательными смесями повышает на порядок пожароопасность здания?

Помнится Безлер рассказывал, что сжег украинских карателей в Дзержинске. Сказал, что они заперлись в здании, а он не стал штурмовать, а просто сжег укронацистов. За Одессу, как он сказал. Как вы думаете, эти дебильные украинские нацисты, когда баррикадировались в здании отдавали себе отчет, что возможен пожар?

>>>Понимали ли, что применение зажигательных смесей непременное приведёт к аналогичным ответным мерам?

Майданутые, когда начали жечь людей на майдане, явно не расчитывали, что и их «ответными мерами». Ведь так?

>>>Использовали ли руссонацики зажигательные смеси против украинских активистов, в том числе внутри здания?

Я думаю, что еще много укронациков сгорят. Сами себя сожгут.

>>>Спасали ли, в основной массе, проукраинские активисты руссонациков со здания, после осознание того, что вспыхнул пожар?

Были среди укронациков те, кто спасал тех, кого жгли. Им можно скостить срок. Как накажем остальную украинскую нацистскую шваль?

> Малыш, вы забыли о таком пустяке, как доказательства вины.

Помню-помню, «ваши доказательства – не доказательства».

> Ага. Укронацики жгут людей, а виновата Россия

Российская информационная война против Украины, которая вдохновляла руссонациков, что убийство проукраински настроенных людей не только можно, а и нужно.

> Неважно. Важно, что крымчане и дончане все правильно поняли. Русский язык для них родной.

Половина Майдана и пол ВСУ говорило и говорят на русском, потому что подавляющая часть русскоязычного населения прекрасно понимает, что никакой дискриминации нет.

> У вас герои коллаборанты.

Учитывая, что УПА не сражалась за кого-то, а те члены ОУН, которые сотрудничали с Германией были или гражданами уже уничтоженной Польши, или вообще эмигрантами гражданами УНР, то такой себе коллаборационизм получается

> Само собой

Да вы, вижу, гуманист, пацифист и вообще прогрессивная личность. Хотя то что россияне будет делать сами с собой, ваше дело, лишь бы нас не зацепало.

> Как человек, помнящий уроки истории и умеюший рассуждать логически.

В ваших рассуждениях я наблюдаю всё меньше логики, и всё больше эмоций

> Украинскими сказками не интересуюсь.

Вы всё врети

> Когда укронацики под «слава украине» жгут людей и добивают выпавших из окон всякое может быть. Не давали укронацистам добивать людей.

Повторю вопрос, это был единичный случай, или массовый?

> Конечно. Я буду использовать вашу же аргументацию против вас.

Как и я против вас

> Т.е. вы вполне понимаете действия ополченцев. Они разъярены до сих пор. И я их понимаю. Вы будете оправдывать их, если кроме укронациков, они сожгут полсотни просто свидомых?

Ваши «ополченцы» появились еще до Одесской трагедии, похищая, совершая нападения и убийства. Гиркину и ко было плевать на Майдан и прочую внутреннюю политику, его заказчики увидели возможность деребана Украины и воспользовались этим.

> угрожала опасность, которой они не могли избежать, когда они стояли под ДП? Они оборонялись закидывая здание с живыми людьми коктейлями молотова?

Им не угрожала никакая опасность, когда они были по Домом Профсоюзов, они его заняли еще тогда, когда не было никаких проукраинских активистов поблизости, а за это время возводили внутри деревянные баррикады и разливали зажигательные смеси

> Те, кто был на куликовом поле, в событиях на греческой не участвовали. Не переводите тему с дп.

А кто же тогда кинул клич занимать Дом Профсоюзов?

> Точно знаю, что первые призывы убивать исходили от укронациков.

Ушли от ответа

> Конфликт начался с нацистского майдана. Он дал укронацистам разрешение на убийство под «слава украине».

Утрирование. Так можно и Авеля с Каином дойти, манипулируя.

> Они не провоцировали. Они там просто были, пока бешеное стадо украинских патриотов не прибежало их убивать.

Они заняли здание ДП еще до того, когда туда прибыли украинские активисты.

> Помнится Безлер рассказывал, что сжег украинских карателей в Дзержинске.

Да совсем недавно кичился этим.

> Как вы думаете, эти дебильные украинские нацисты, когда баррикадировались в здании отдавали себе отчет, что возможен пожар?

Эти «дебильные украинские нацисты» бойцы 73-го центра морских операций и отдельного центра Сил спецопераций ВСУ, и они благополучно пережили тот бой, было только несколько раненных, в отличии от головорезов Безлера. Кстати, в горсовете Дзержинска на тот момент были и местные жители, что никак не смутило боевиков поджечь здание из реактивных огнеметов.

> Майданутые, когда начали жечь людей на майдане, явно не расчитывали, что и их «ответными мерами».

Противостояние происходило между протестующими и силовиками. Антимайдан, который засел в Маринском парке, никто не жёг, максимум перед ними махали купюрами, переманивая на свою сторону с фразами типа: «эй, пехота»

> Я думаю, что еще много укронациков сгорят. Сами себя сожгут.

Ушли от ответа. Смотрите сами не сгорите от своей ненависти

> Были среди укронациков те, кто спасал тех, кого жгли. Им можно скостить срок. Как накажем остальную украинскую нацистскую шваль?

Я лично за справедливое наказание виновных, в том числе и русскую нацисткую шваль

>>>Помню-помню, «ваши доказательства – не доказательства».

Нет. Ваше отсутствие доказательств. Их так и не предъявили. Или вы забыли об этом?

>>>Российская информационная война против Украины, которая вдохновляла руссонациков, что убийство проукраински настроенных людей не только можно, а и нужно.

Такой пропаганды не было. А вот призывы к убийству русских вполне были.

>>>Половина Майдана и пол ВСУ говорило и говорят на русском, потому что подавляющая часть русскоязычного населения прекрасно понимает, что никакой дискриминации нет.

Это не важно. Русскоязычные могут как угодно воспринимать то, что другие воспримут, как дискриминацию. Они могут считать, что вытирание сапогов о них, не является дискриминацией. Важно, что крымчане и дончане восприняли это, как дискриминацию. Теперь они имеют полное право и возможность использовать родной язык, как и когда им захочется.

>>>были или гражданами уже уничтоженной Польши, или вообще эмигрантами гражданами УНР, то такой себе коллаборационизм получаетс

Да, польские коллаборанты. Были и советские.

>>>Ваши «ополченцы» появились еще до Одесской трагедии

Но после победы нацистского майдана.

>>>похищая, совершая нападения и убийства.

Разве не майдан разрешил убивать?

>>>Им не угрожала никакая опасность, когда они были по Домом Профсоюзов, они его заняли еще тогда, когда не было никаких проукраинских активистов поблизости

Да, опасность появилась с появлением укронациков. О чем и речь. Не было укронациков, не было опасности. Зашли в ДП, когда им сообщили, что идут укронацисты.

>>>А кто же тогда кинул клич занимать Дом Профсоюзов?

Кто его знает...

>>>Ушли от ответа

Нет. Дал четкий. Укронацисты первыми призывали убивать.

>>>Так можно и Авеля с Каином дойти, манипулируя.

Все происходящее было последствием именно нацистского майдана. Если будете это отрицать, то тогда и события на Греческой никак не связано с событиями на Куликовом поле. Чего вы к Греческой привязались? Это никак не связано. Укронацисты просто пришли и сожгли людей.
Или вы включите понимание причинно-следственных связей?

>>>Они заняли здание ДП еще до того, когда туда прибыли украинские активисты.

За сколько дней? За неделю? За месяц? Или они зашли туда, когда узнали, что нацистская толпа украинцев идет к ним?

>>>они благополучно пережили тот бой,

Безлер говорил про другое.

>>>никак не смутило боевиков поджечь здание из реактивных огнеметов.

Ну так это ж укрокаратели виноваты в этом. Они же сами зашли в здание. А еще и отстреливались. Они виноваты. Это по вашей же логике.

>>>Антимайдан, который засел в Маринском парке, никто не жёг, максимум перед ними махали купюрами, переманивая на свою сторону с фразами типа: «эй, пехота»

Понятно, что нацисты тренировались на силовиках. Вот когла победили, начали убивать несогласных.

>>>Смотрите сами не сгорите от своей ненависти

Не сгорю. Я то, как раз, считаю, что людей нельзя убивать. А тех, кто просто рот открыл с призывом к убийству, паковать по закону. Если бы майданутые считали так, как я, то не было бы сожженых людей, майдана и прочего. Зато был бы Крым, Донбасс, + 10 тысяч не убитых людей и новый президент Украины, выбранный по закону. Но майдан сделал то, что сделал. Последствия налицо.

>>>Я лично за справедливое наказание виновных, в том числе и русскую нацисткую шваль

Ну так я дождусь от вас прямых слов: «Я считаю, что те украинские патриоты, которые закидывали коктейлями людей, должны понести справедливое наказание»?

>. Нет. Ваше отсутствие доказательств. Их так и не предъявили. Или вы забыли об этом?

Этим занимаются компетентные органы в странах, где россияне наследили. Но вам все равно всё божья роса

>.Такой пропаганды не было

Да почитайте посты всяких "антимайданов" или "Одесской дружины" за март-апрель 2014-го, насколько там всё просякнуто ненавистью, нетерпимостью, украинофобией, антигосударственными лозунгами и призывами к насилию и убийствам.

>. крымчане и дончане восприняли это, как дискриминацию

Склонен считать, что вопрос был не столько в языке, столько в сулящих материальных благах.

> Да, польские коллаборанты. Были и советские.

При таком подходе, вы должны признать и активных сторонников "Русской весны" коллаборантами.

>. Но после победы нацистского майдана.

Да плевать было Гиркину и ко на майдан, они бредили расширениями границ России задолго до него.

>. Разве не майдан разрешил убивать?

Разве не события 1993 года разрешили убивать? После в России можно спокойно убивать?

>. Не было укронациков, не было опасности. Зашли в ДП, когда им сообщили, что идут укронацисты

Продублирую: "После 18:30 На Куликово поле возвращаются разрозненные группы участников столкновений в районе Греческой. Часть из них, в том числе Виталий Будько, призывает собравшихся разойтись и покидают площадь, часть остается."

>. Дал четкий. Укронацисты первыми призывали убивать.

Вопрос был в том, были призывы к убийствам со стороны руссонацистов накануне 2 мая. Вижу, вы не оспариваете это.

>. Или вы включите понимание причинно-следственных связей?

Как раз у меня оно включено. И я понимаю разницу между антиправительственными протестами, и антигосударственными выступлениями с призывами к иностранному вторжению и силовому изменению границ.

>. Безлер говорил про другое.

Безлер может говорить разве что только о своих потерях, так как спешно отступил с поля боя.

>. Ну так это ж укрокаратели виноваты в этом. Они же сами зашли в здание. А еще и отстреливались. Они виноваты. Это по вашей же логике.

Они благополучно отразили нападение, да ещё и спасли мирных жителей, так что действовали благоразумно.

>. Вот когла победили, начали убивать несогласных.

Когда и при каких обстоятельствах погиб первый пророссийский активист?

>. Если бы майданутые считали так, как я, то не было бы сожженых людей, майдана и прочего. Зато был бы Крым, Донбасс, + 10 тысяч не убитых людей и новый президент Украины, выбранный по закону. Но майдан сделал то, что сделал. Последствия налицо.

Не путайте, это последствия российской агрессии, "зелёных человечков", Гиркинов с Бородаями, росСМИ, ихтамнетов и т.д.

> Ну так я дождусь от вас прямых слов: «Я считаю, что те украинские патриоты, которые закидывали коктейлями людей, должны понести справедливое наказание»?

Опять вы только про украинских активистов. Я считаю, что все, кто действительно виновен, должен понести наказание согласно законодательству.

>>>Этим занимаются компетентные органы в странах, где россияне наследили. Но вам все равно всё божья роса

В смысле "как божья роса"? Факта, что занимаются компетентные органы? Так этого мало? Любая вина базируется не на факте расследования, а на доказательствах вины. А вот их как раз и нет. Та же комиссия о вмешательстве в выборы в США обгадилась с Россией, зато нарисовался украинский след ведущий к Хилари. Так что, нет доказательств. Были бы, их бы уже предъявили.

,>>>Да почитайте посты всяких "антимайданов" или "Одесской дружины" за март-апрель 2014-го

Тю... А вы почитайте посты всяких майдаунов. Будем считать, что они озвучивают пропаганду Украины?

>>>Склонен считать, что вопрос был не столько в языке, столько в сулящих материальных благах.

Не судите по себе. Это вопрос майдана был не сколько в демократии и свободе, сколько в «зарплате по 8 тысяч евро». А отделение Донбасса и Крыма, это желание быть подальше от бандеровской Украины.

>>>При таком подходе, вы должны признать и активных сторонников "Русской весны" коллаборантами.

Их извиняет тот факт, что Украина начала превращаться в бандерштадт. А рядом родные братья.

>>>Да плевать было Гиркину и ко на майдан, они бредили расширениями границ России задолго до него.

Гиркин вполне. Но люди то восстали по другому поводу.

>>>Разве не события 1993 года разрешили убивать? После в России можно спокойно убивать?

Ну так мы тогда и пошли по пути гражданской войны. Вышли с трудом. Но сами виноваты.

>>>"После 18:30 На Куликово поле возвращаются разрозненные группы участников столкновений в районе Греческой. Часть из них, в том числе Виталий Будько, призывает собравшихся разойтись и покидают площадь, часть остается.

Я больше поверю тому, кто был в ДП. Он сказал, что участников Греческой в ДП не было.

>>>Вопрос был в том, были призывы к убийствам со стороны руссонацистов накануне 2 мая. Вижу, вы не оспариваете это.

Ну почему? Я же сказал, что смотрел прямой стрим. Укронацисты призывали убивать вату.

>>>И я понимаю разницу между антиправительственными протестами, и антигосударственными выступлениями с призывами к иностранному вторжению и силовому изменению границ.

Правильно. Не надо было начинать майдан, чтобы после его победы не обнаружить, что часть населения вовсе не хочет жить в стране победившего майдана. Я ж говорю, майдан - причина всего последующего.

>>>Безлер может говорить разве что только о своих потерях, так как спешно отступил с поля боя.

Но он говорил о другом.

>>>Когда и при каких обстоятельствах погиб первый пророссийский активист?

Под Корсунью говорят. Хотя говорили, что убивать начали еще в Киеве. Но разве победители майдана откроют правду?

>>>Не путайте, это последствия российской агрессии, "зелёных человечков", Гиркинов с Бородаями, росСМИ, ихтамнетов и т.д

Сколько раз до майдана крымчане отделялись, в Донецке и Луганске восставал народ против итогов майдана, а в Славянск заходил Гиркин?

>>>Опять вы только про украинских активистов.

Пророссийские 5 лет в кутузке.

Ну так я дождусь от вас прямых слов: «Я считаю, что те украинские патриоты, которые закидывали коктейлями людей, должны понести справедливое наказание»? Чего вы стесняетесь?

>Так что, нет доказательств. Были бы, их бы уже предъявили.

Я сторонник того, чтобы дождатся таки результатов. Ну а прецеденты РФ не устаёт подавать.

> А вы почитайте посты всяких майдаунов. Будем считать, что они озвучивают пропаганду Украины

Я вам пример привел. Можем вспомнить как раз такие пропагандисткие штампы, которые ктивно использовали росСМИ, как «хунта», «укровермахт», «укронацисты», «каратели», «киевский режим», «геноцид русскоговорящих», «фашингтон» и сюжеты в стиле «мальчика в трусах» и «путинских плакальщиц».

> Это вопрос майдана был не сколько в демократии и свободе, сколько в «зарплате по 8 тысяч евро.

Не без этого, естественно.

>». А отделение Донбасса и Крыма, это желание быть подальше от бандеровской Украины.

Какое же у вас чистое и прекрасное отношение к пророссийским протестующим. Ага, общался только с ними, аргументы в основной: «как задрала нищая Украина». Не только это, конечно, там еще были причины, и далеко не все романтичные и возвышенные.

>Их извиняет тот факт, что Украина начала превращаться в бандерштадт.

Тогда вы сейчас оправдываете любых коллоборантов.

>Гиркин вполне. Но люди то восстали по другому поводу.

Как оказалось, не достаточно. Или вы считаете, что самые ожесточенные сражение были возле и за границу это совпадение? В июле ВСУ продвигается от одного города к другому, освобождая Славянск, Краматорск, Артемовск, Константиновку, Дружковку, Курахово, Рубежное, Лисичанск, Северодонецк, Дзержинск, Авдеевку и т.д., и заметьте, перечислил, в основном, не мелкие поселки, что же делает «ополчение»? Правильно, направляет все силы в противоположную сторону от наступления на крупнейшие города, воюя с украинской армией в пограничных степях. Как считаете, почему?

>Ну так мы тогда и пошли по пути гражданской войны. Вышли с трудом. Но сами виноваты.

Как именно вышли? Судя по вашей риторике, выхода нет, где раз убили, убивать можно до скончания веков.
>Я больше поверю тому, кто был в ДП. Он сказал, что участников Греческой в ДП не было.

Как видите, есть противоположные утверждения. Кстати, из вашего выплывает, что те, кто инициировал конфликт, тупо бросили на произвол судьбы своих же единомышленников на Куликовом поле? Разве русские так поступаю?

>Ну почему? Я же сказал, что смотрел прямой стрим. Укронацисты призывали убивать вату.

Я задаю вопрос о пророссийких руссонацистох, и не в пылу противостояния, а про время накануне.

>Не надо было начинать майдан, чтобы после его победы не обнаружить, что часть населения вовсе не хочет жить в стране победившего майдана. Я ж говорю, майдан - причина всего последующего.

Результат Майдана – это внеочередные выборы президента. Желаешь высказать мнение, 25 мая избирательные участки должны были открыться по всей стране. А там голосуй за Бойка, Добкина, Царёва и прочих Симоненков, им никто не отказывал в реестрации кандидатами.

>Но он говорил о другом.

Да, я читал его пост. Более того, я читал интервью, на которые он подготовил ответ. Он сам признаёт, что отступил, «потому что сил удерживать три города не было».

>Под Корсунью говорят. Хотя говорили, что убивать начали еще в Киеве. Но разве победители майдана откроют правду?

А, очередной довод о Корсуне, где так и не указали фамилий погибших. А я вот вам четко укажу, когда убили первого проукраинского активиста на Донбассе в ходе «Русской Весны» - в Донецке, 13 марта 2014 года, его звали Дмитрий Чернявский. Убили, потому что он «майданутый», а русским можно и нужно убивать майданутых, ведь они биндеры, фашисты, и прислужники дьявола. Ведь это им внушила российская пропаганда. Этим и отличаются доводы о «Русской весне». С пророссийской стороны они расплывчасты, без конкретики, кто там был не согласен и куда-то, когда-то пришла украинская армия подавлять непонятно каких повстанцев. А с проукраинской указываются четкие имена, даты, места. Это из моего опыта общения с пророссийскими сторонниками и просто российскими гражданами. И вы мне их сейчас напомнили.


"А я вот вам четко укажу, когда убили первого проукраинского активиста на Донбассе в ходе «Русской Весны» - в Донецке, 13 марта 2014 года, его звали Дмитрий Чернявский."(с)

А я вот вам еще более точно укажу, когда ваши нацики убили не то что даже "пророссийского активиста", а просто сотрудника типа "пророссийской" Партии Регионов - 19 февраля 2014 г. в Куеве был зверски убит Владимир Захаров.

Более того - в отличие от Чернявского известно кто его убивал

А самое мразотное, что вы потом включили его в состав своей "Небесной Сотни".

Такшта причину со следствием попутать не получится - даже непытайтесь.

>>>Я сторонник того, чтобы дождатся таки результатов. Ну а прецеденты РФ не устаёт подавать.

Не врите. Вы именно, что предъявляете обвинения, не дождавшись ни результатов, ни доказательств. А все эти "прецеденты РФ" опять же не имеют доказательств.

>>>Можем вспомнить как раз такие пропагандисткие штампы, которые ктивно использовали росСМИ, как «хунта», «укровермахт», «укронацисты», «каратели», «киевский режим», «геноцид русскоговорящих», «фашингтон» и сюжеты в стиле «мальчика в трусах» и «путинских плакальщиц».

Это как раз ваши пропагандистские штампы. Это ваши СМИ ведут пропаганду, утверждая, что РосСМИ так называет всех украинцев. Это ваша же пропаганда запустила "мальчика в трусах", ибо в реалии РосСМИ просто показали украинку, рассказывающую об этом. РосСМИ еще и подчеркнули, что подтверждений ее словам у них нет. Но укрСМИ уже 5 лет воют об этом мальчике, как о российской пропаганде.
И вы лично, кстати, тоже идете по этой же дорожке, утверждая, что я обвиняю в нацизме и свидомости всех украинцев подряд, хотя я неоднократно указывал, что это не так. Так что вы сам по себе украинский пропагандист, достойный УкрСМИ.

>>>Не только это, конечно, там еще были причины, и далеко не все романтичные и возвышенные.

Как по мне, так желание не иметь ничего общего с бандерой и его поклонниками, уже достаточно возвышенная причина.

>>>Тогда вы сейчас оправдываете любых коллоборантов.

Каких любых? Украина когда-то была частью России. Так что не стоит их равнять с теми, кто служил Гитлеру.

>>>Или вы считаете, что самые ожесточенные сражение были возле и за границу это совпадение?

Само собой не совпадение. Думаю, что и самые ожесточенные бои за Украину будут на границе с Польшей. Что вас удивляет?

>>>воюя с украинской армией в пограничных степях. Как считаете, почему?

Откуда же им еще ждать помощи от украинских оккупантов, как не от России?

>>>Как именно вышли?

По разному. Договорившись с одними, воюя с другими.

>>>Как видите, есть противоположные утверждения.

Само собой, что укронацикам нужно отмазаться. Отсюда и все стрелки, не способные убить людей в 15 метрах, зато снайперски укладывающие в 150 м., все эти "они сами виноваты", "они кидали в нас коктейли и мыли вынуждены обороняться от напавшего на нас здания с людьми"и т.д.

>>>тупо бросили на произвол судьбы своих же единомышленников на Куликовом поле? Разве русские так поступаю?

Русские поступают по всякому. Часть их них может даже стать украинцами. И насколько я знаю, та самая активная часть, что участвовала в столкновениях на Греческой, была блокирована в торговом центре. Так что укронацики жгли уже других людей. Возможно именно потому, что знали, что все боевики не там.
Примерно так же укровермахт и с Россией воюет. На Донбассе, где нет ВС РФ, а не в Крыму, где они заведомо есть.

>>>Я задаю вопрос о пророссийких руссонацистох, и не в пылу противостояния, а про время накануне.

Ну так укронацики тоже не в пылу противостояния, а до этого. А можно и вспомнить "Москаляку на гиляку". Это призыв именно к убийству.

>>>Результат Майдана – это внеочередные выборы президента.

У майдана много результатов. Я их уже перечислил. Кровь, убийства и ничего хорошего для украинцев. Развели, как лохов.

>>>Он сам признаёт, что отступил, «потому что сил удерживать три города не было»

Мы то говорим, конкретно о Дзержинске. Где он ненамеренно пожег укронациков, которые сами виноваты и т.д. Можете, конечно же, верить вашим генералам и Тымчуку-ПотерьНет, но видео, которые есть в сети, говорят о том, что Безлер не соврал. Там отчетливо видно, как из окна прыгают. Кстати, никто не добивал.

>>>А, очередной довод о Корсуне, где так и не указали фамилий погибших.

А кто их укажет? Те же, кто и убивали? Само собой майданная власть будет молчать. Смешной вы.

>>>13 марта 2014 года, его звали Дмитрий Чернявский.

Это вам украинская пропаганда внушила. Кто его убил неизвестно. А вот, кто убил, Захарова известно. Так что на майдане начали убивать раньше. Именно майдан и открыл счет убийствам. Убивать стало можно. Безнаказанно. Теперь то чего плачетесь? Этот закон так и работает. Легко начать убивать, трудно закончить. Примеров в истории масса. Можете вспомнить Великую Французскую революцию, можете Великую Октябрьскую. Открыли ворота убийствам и понеслось.

> Вы именно, что предъявляете обвинения, не дождавшись ни результатов, ни доказательств. А все эти "прецеденты РФ" опять же не имеют доказательств.

Смешно. Верьте в непогрешимость РФ сколько угодно. И в полезные санкции. Не думал, что вы такой отбитый поцреот.

>. РосСМИ еще и подчеркнули, что подтверждений ее словам у них нет. Но укрСМИ уже 5 лет воют об этом мальчике, как о российской пропаганде.

Не видел такого. Мальчик это один из примеров, ярких. Были еще и танцующие негры, и легион НАТО, и монтажная пена и еще очень и очень много эпизодов.

>Как по мне, так желание не иметь ничего общего с бандерой и его поклонниками, уже достаточно возвышенная причина.

Ага, и это достаточный повод сражаться бок о бок с лимоновцами и неоязычниками

>Украина когда-то была частью России. Так что не стоит их равнять с теми, кто служил Гитлеру.

Что за дикий бред вы несете? Мало ли какие раньше были границы. Что, теперь граждане Чехии могут сражатся за Германию или Австрию, и это не коллаборационизм? А норвежцы за Данию или Швецию? А Сербы за Турцию? Если вы так считаете, то поздравляю, вы сумасшедший нацист.

>Само собой не совпадение. Думаю, что и самые ожесточенные бои за Украину будут на границе с Польшей. Что вас удивляет?

Только я пишу о вещах реальных, а вы выдаете свои фантазии.

>Откуда же им еще ждать помощи от украинских оккупантов, как не от России?

От православного многомиллионого народа Новороссии? Нет?

>По разному. Договорившись с одними, воюя с другими.

Конфликт на Северном Кавказе еще тлеет. Значит россиян можно, по вашей логике, спокойно убивать.

>они кидали в нас коктейли и мыли вынуждены обороняться от напавшего на нас здания с людьми

Конфликт уже разгорелся на тот момент. Основную вина на тех, кто его инициировал. Лучше найдите объяснения, зачем толпа пророссийских активистов вообще ломанулась на проукраинских.

>Примерно так же укровермахт и с Россией воюет. На Донбассе, где нет ВС РФ, а не в Крыму, где они заведомо есть.

То у вас есть «ихтамнеты», то уже нет, вы определитесь там.

> А можно и вспомнить "Москаляку на гиляку". Это призыв именно к убийству.

Сколько «москаляк» повесили на Майдане?

>У майдана много результатов. Я их уже перечислил. Кровь, убийства и ничего хорошего для украинцев.

Это последствия агрессии РФ

>ет, но видео, которые есть в сети, говорят о том, что Безлер не соврал. Там отчетливо видно, как из окна прыгают. Кстати, никто не добивал.

Не видел такого видео. Зато видел видео от украинских бойцов до, во время и после боя. Безлер не мог посчитать потери украинской стороны, ведь умотал с поля боя, а значит он балабол.

>А кто их укажет? Те же, кто и убивали? Само собой майданная власть будет молчать. Смешной вы.

Так про жертвы как раз с пророссийской стороны и заявляли. Только кто погиб, они так и не сказали.

>Это вам украинская пропаганда внушила. Кто его убил неизвестно. А вот, кто убил, Захарова известно.

Это вам российская пропаганда внушила. Кто его убил неизвестно. А вот, кто убил, Чернявского известно.

> бивать стало можно. Безнаказанно. Теперь то чего плачетесь? Этот закон так и работает. Легко начать убивать, трудно закончить. Примеров в истории масса. Можете вспомнить Великую Французскую революцию, можете Великую Октябрьскую. Открыли ворота убийствам и понеслось.

Так организовуйте сафари туры в РФ, у вас же с 1993 года можно убивать безнаказанно.

>>>Смешно. Верьте в непогрешимость РФ сколько угодно. И в полезные санкции. Не думал, что вы такой отбитый поцреот.

Милейший, я верю в доказательства, которые предъявлены и могут быть проверены. Если это для вас признак "отбитого поцреота", то вы просто болван.

>>>Не видел такого. Мальчик это один из примеров, ярких. Были еще и танцующие негры, и легион НАТО, и монтажная пена и еще очень и очень много эпизодов.

Да, мальчик, это яркий пример. Соглашусь. Напоминаю. Российский телеканал показал украинку, которая озвучила историю про мальчика, сопроводив словами, что доказательств нет. Далее начинается кипеж, что это ложь. Канал выступает со словами, что они лишь передали слова украинки, сопроводив словами, что доказательств нет. Предложив провести расследование этого случая украинским властям. Но расследования так и не было произведено. Вообще. УкрСМИ начали тиражировать эту историю, как ложь РосСМИ. И продолжает это делать до сих пор. Налицо пропагандистская компания основанная исключительно на эмоциях украинцев. Им, зомбированным, не говорят, что это украинка солгала (хотя расследования, напомню, так и не было). Им говорят, что соглали РосСМИ.
А уж под это Укропропаганда навалила все остальное. Какое участие иностранцев в АТО? Ха-ха, мальчик... Какие преступления добробатов? Ха-ха, мальчик... Какой самолет обстрелял Луганск? Ха-ха, мальчик и кондиционер...
Вы правы, случай показательный.

>>>Ага, и это достаточный повод сражаться бок о бок с лимоновцами и неоязычниками

Они воевали, когда собственно не было единого контроля. Как только он появился, не стало всех этих самостийных отрядов.

>>>Что, теперь граждане Чехии могут сражатся за Германию или Австрию, и это не коллаборационизм? А норвежцы за Данию или Швецию? А Сербы за Турцию? Если вы так считаете, то поздравляю, вы сумасшедший нацист.

Милейший, основная масса этих людей родилась вовсе не в государстве Украина, а как раз в стране, которая олицетворяется с Россией. Т.е. Россия для них вовсе не чужая, а своя страна. Вы хоть когда аналогии вытягиваете внимание на временные рамки обращайте.

>>>Конфликт на Северном Кавказе еще тлеет. Значит россиян можно, по вашей логике, спокойно убивать.

Обоснуйте эту вашу, а не мою, логику.

>>>Конфликт уже разгорелся на тот момент. Основную вина на тех, кто его инициировал. Лучше найдите объяснения, зачем толпа пророссийских активистов вообще ломанулась на проукраинских.

Я тоже считаю, что виноваты те, кто устроил майдан и участвовал в нем. Там и начался этот конфликт. Хоть это до вас дошло.

>>>То у вас есть «ихтамнеты», то уже нет, вы определитесь там.

Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "ихтамнеты". И я никогда не говорил, что войска РФ есть на Донбассе.

>>>Сколько «москаляк» повесили на Майдане?

А как оправдывает нацистских идеологов тот факт, что в залах, в которых они призывали убивать евреев, не было сожжено ни одного еврея? Их жгли в других местах.

>>>Это последствия агрессии РФ

Майдан - последствия агрессии РФ... Ага

>>>Не видел такого видео. Зато видел видео от украинских бойцов до, во время и после боя. Безлер не мог посчитать потери украинской стороны, ведь умотал с поля боя, а значит он балабол.

Вы его и не смотрите. Зачем вам это? Еще порушит веру в украинских генералов и укрСМИ.

>>>Так про жертвы как раз с пророссийской стороны и заявляли. Только кто погиб, они так и не сказали.

Список пропавших без вести выдвигали.

>>>Так организовуйте сафари туры в РФ, у вас же с 1993 года можно убивать безнаказанно.

Думаю, что маньяков больше привлечет Украина. Кричи "Слава Украине" и жги людей.

> Милейший, я верю в доказательства, которые предъявлены и могут быть проверены. Если это для вас признак "отбитого поцреота", то вы просто болван.

Здесь вам нужны доказательства, а там не очень. Вот поэтому вы и поцреот.

>Да, мальчик, это яркий пример. Соглашусь. Напоминаю. Российский телеканал показал украинку, которая озвучила историю про мальчика, сопроводив словами, что доказательств нет.

Только сюжет был в июле, а объяснения в декабре.

>Вы правы, случай показательный.

Кроме мальчика была сила-силенная таких случаев, вы их игнорируете.

>Они воевали, когда собственно не было единого контроля. Как только он появился, не стало всех этих самостийных отрядов.

Лимоновцы часто были рассеяны по отрядам и не скрывали, кто они такие. Да вы сами привлекаете подобных персонажей, вон поклонник Лимонова в комментариях, уже писал.

>Милейший, основная масса этих людей родилась вовсе не в государстве Украина, а как раз в стране, которая олицетворяется с Россией. Т.е. Россия для них вовсе не чужая, а своя страна. Вы хоть когда аналогии вытягиваете внимание на временные рамки обращайте.

Что вы несете? Они стали добровольно гражданами Украины в 1990-х, всё. Не имеет значение, кто там, где родился, если ты гражданин страны, и воюешь против неё за иностранцев – ты коллаборационист. Ох же и крутите вы.

>Обоснуйте эту вашу, а не мою, логику.

Это ваша логика, ваша, милейший. Россияне открыли врата насилия в 90-х, все, они открыты.

>Я тоже считаю, что виноваты те, кто устроил майдан и участвовал в нем. Там и начался этот конфликт. Хоть это до вас дошло.

Связь между антиправительственными и антигосударственными выступлениями может найти только истинный пропагандон.

>Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "ихтамнеты". И я никогда не говорил, что войска РФ есть на Донбассе.

Как заметил, уже давно не спорят о том, есть российские войска на Донбассе или нет, только о масштабах их участия и роли в войне. Но, оказывается, есть такие реликты как вы.

>А как оправдывает нацистских идеологов тот факт, что в залах, в которых они призывали убивать евреев, не было сожжено ни одного еврея? Их жгли в других местах.

Не было ни одного факта целенаправленной этнической чистки в Украине в 2014 года. Только в вашей пропагандонсткой голове они есть.

>Майдан - последствия агрессии РФ... Ага

Аннексия Крыма, война на Донбассе, и радикализация пророссийских активистов на Юго-Востоке – это последствия агрессии РФ.

>Вы его и не смотрите. Зачем вам это? Еще порушит веру в украинских генералов и укрСМИ.

Сейчас дойдет к тому, что Безлер вообще одержал победу в том бою, а не смылся из города с потерями.

>Список пропавших без вести выдвигали.

Они утверждали именно об убитых. Нужно было население накрутить.

>Думаю, что маньяков больше привлечет Украина. Кричи "Слава Украине" и жги людей.

Пропагандонство и танцы на костях с вашей стороны.

>Сколько раз до майдана крымчане отделялись, в Донецке и Луганске восставал народ против итогов майдана, а в Славянск заходил Гиркин?
В Крыму была попытка Мешкова, в 1994 году. Крым потянул за собой события Донбасса. И да, в 2004 году уже был майдан, и всё как-то обошлось без стрельбы и сепаратизма. Ах да, российских солдат с сорванными шевронами не было.

>Ну так я дождусь от вас прямых слов: «Я считаю, что те украинские патриоты, которые закидывали коктейлями людей, должны понести справедливое наказание»? Чего вы стесняетесь?

Я вам уже исчерпывающе ответил

>>>В Крыму была попытка Мешкова, в 1994 году.

Ну так не ваша эта земля.

>>>И да, в 2004 году уже был майдан, и всё как-то обошлось без стрельбы и сепаратизма. Ах да, российских солдат с сорванными шевронами не было.

ну так и "москаляку на гиляку" в 2004-м не было. И укронациков в товарных количествах не было. И антироссийская пропаганда ещё не такой оголтелой была.
А в 2013-м все это уже было.

>>>Я вам уже исчерпывающе ответил

Нет. Вы выгораживаете укронациков, убивавших людей, и пытаетесь жертв приравнять к их палачам.

>Ну так не ваша эта земля.

И вновь ваше проявления, хм, даже не империализма. Крым – это муждународно признанная территория Украины. Среди коренных народов Крыма нет русских.

>ну так и "москаляку на гиляку" в 2004-м не было. И укронациков в товарных количествах не было. И антироссийская пропаганда ещё не такой оголтелой была.
А в 2013-м все это уже было.

Уверены? В событиях, в которых участвовали сотни и сотни тысяч человек можно услышать все что угодно. Вот сообщение МИД РФ от 24 ноября 2004 года: «"У здания генконсульства проходит митинг оппозиции, раздаются оскорбительные для России и российского народа лозунги и призывы. Работа российского консульского учреждения фактически заблокирована"». Но вы этого не знали. Почему? Освещение событий, это как трейлер к фильму. Вам показывают, например, трейлер «Побег из Шоушенка» с монтажом, переделанным под комедийный боевик. И вы так же рассуждаете об этом фильме, а когда сходитесь с человеком, видевшим фильм, и доказывающим, что это не комедийный боевик а глубокая драма, начинаете с ним спорить. Так и Майдан 2013 года. Вы не видете всей картины. Подозреваю, что и не хотите видеть. Вам показывают трейлеры, а вы по ним и судете. А может, вы сторонник такого искаженного изображения событий? Ведь знаете, если нужно показать Евромайдан сатанинским обрядом, его так могут и показать. Магия СМИ.

>Нет. Вы выгораживаете укронациков, убивавших людей, и пытаетесь жертв приравнять к их палачам.

Нет, это вы выгораживаете российскую информационную войну против Украины.

>>>И вновь ваше проявления, хм, даже не империализма. Крым – это муждународно признанная территория Украины. Среди коренных народов Крыма нет русских.

Украинцев там тоже нет. Так что успокойтесь. Крымчане самоопределились.

>>>Но вы этого не знали. Почему?

Масштабы не те. В 2004-м не было многотысячной толпы скачущего нацистского быдла.

>>>Так и Майдан 2013 года. Вы не видете всей картины. Подозреваю, что и не хотите видеть.

А зачем мне видеть всю картину? Я же сказал, что мне плевать, что кто-то вышивает крестиком и прекрасный семьянин. Если он скачет с нацистскими речевками призывающими убивать меня и моих родных, то он для меня враг и нацист.

>>>Ведь знаете, если нужно показать Евромайдан сатанинским обрядом, его так могут и показать. Магия СМИ.

Если показали, что толпа нацистов скачет, то значит толпа нацистов скакала. Магия фактов.

>>>Нет, это вы выгораживаете российскую информационную войну против Украины.

Ну расскажите мне еще раз, что человек, кидающий в другого человека коктейлем молотова, думал, что он от этого не загорится.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1