?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp июнь 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>>>Вы же понимаете, что такими высказываниями вы ярко демонстрируете свою ксенофобию?

Обвиняя русофобов в русофобии? Забавно. Я ксенофоб русофобов? )))

>>>Ага, видел и слышал, «Ruska kurwa», и Крулевец то польский город.

А про украинску курву не слышали? Бандеровцев сейчас не любят больше, чем русских.

>>>В позднем средневоковье? Потому что речь шла об этом периоде

Нет. Речь шла о том, что язык всегда был разным. Забыли?

>>>Коренными народами – я только за.

Само собой, что дончане - коренные жители Донбасса.

>>>Повторю ранее заданный вопрос, на что вы ссылаетесь делая такие заключения?

На слова самих же свидомых. Те, убитые майдановцы, которых пытались повесить на антимайдановцев, были найдены далеко от места событий. А уж там, где злые антимайдановцы расстреливали толпу майданутых из АК, были трупы только двух антимайданрвцев.

>>>Есть подтверждения, что такое делали десять людей, а не единичный случай, который зацикливая крутили по РосСМИ?

Я смотрел стрим. Прямой. Там было видно, что это был не один укронацик, а целая толпа.

>>>Каждый руссонацик напавший на украинский митинг – преступник. Каждый руссонацик, который кинул бутылку в ДП – преступник. Каждая руссонацистка разливающая коктейли – преступница.

Отзеркаливаете. Ну так вы согласны, что те, кто кидал бутылки с горючкой - преступники? Если да, то почему они не сидят?

>>>Моя семья не полезла бы в пожароопасное здание неся в одной руке канистру с бензином, а во второй зажигательную смесь. Вместо этого, можно спокойно уйти.

Т.е. вы почему-то считаете, что ваша семья не оборонялась бы?
Ладно. А если бы оборонялась. Приравняли бы вы их вину к вине палачей?

>>>Суд идёт. А в РФ кого осудили за 1993 год и сожжённый парламент?

Там основная масса жертв - работа «неизвестных» снайперов. Сгоревших не было.

>>>при помощи толпы заблокировав в городе колону техники.

Интересно, что же это была за толпа?

>>>Результаты на лицо, от Измаила до Харькова развеивается украинский флаг.

Как это связано с мнением людей?

>>>Вы знаете его фамилию?

Она известна. Я не запоминал. Поищите сами если интересно.

>>>а сотни вооруженных руссонацистов в Одессе – это не боестолкновение.

Вы приравняли украинских нацистов к какой-никакой, но армии?

>. Обвиняя русофобов в русофобии? Забавно. Я ксенофоб русофобов? )))

Да нет, вы самый обыкновенный ксенофоб.

>. Бандеровцев сейчас не любят больше, чем русских.

Вряд ли существует объективный способ подсчитать, к кому у поляков выше неприязнь, но субъективно у русских может сложится такое впечатление, так как поляки сейчас далековато от их границ. Ну а в том месте, где эти границы и пересекаются, польские ымперцы тут как тут с территориальными претензиями.

>. Нет. Речь шла о том, что язык всегда был разным. Забыли?

Нет, речь шла, что у украинцев и русских всегда был разный язык, а вот уже украинцы и русские существуют только с позднего средневековья.

>. дончане - коренные жители Донбасса.

Нет такого этноса

>. На слова самих же свидомых. Те, убитые майдановцы, которых пытались повесить на антимайдановцев, были найдены далеко от места событий

"В 16:27 на улицу Преображенскую в район Соборной площади прибывает несколько машин «скорой помощи». Врачи оказывают помощь пострадавшим «ультрас» и сторонникам Евромайдана, в том числе с подозрением на проникающее ранение брюшной полости.
В переулке вице-адмирала Жукова, в районе пересечения с Дерибасовской, выстроена первая шеренга милиционеров, спрятавшихся за щитами, за ними — активисты Куликова поля. Их забрасывают камнями несколько десятков «ультрас». Из-за милицейской шеренги «Боцман» неоднократно стреляет одиночными из автомата АКС-74У или карабина на его основе в сторону атакующих. Это их не останавливает: при выстрелах «ультрас» отбегают, затем атакуют снова.
На Дерибасовской и в Городском саду выходящие из-за милицейского оцепления активисты Куликова поля преследуют и бьют отдельных «ультрас», используют бутылки с зажигательной смесью и ведут огонь из полуавтоматического оружия на улице Дерибасовской.
Работники милиции не предпринимают активных действий для задержания людей, участвующих в драках, бросающих бутылки и вооруженных огнестрельным оружием.
В 16:34 на перекрестке улиц Дерибасовской и Преображенской парамедики констатируют смерть Андрея Б. После этого собравшиеся возле раненого сторонники Евромайдана жестко требуют у работников милиции вмешаться в ситуацию и задержать вооруженных людей."

Расстояние между стрелком и убитым - 150 метров. Для АКС-74У эффективная дальность стрельбы - 300 метров.

> Там было видно, что это был не один укронацик, а целая толпа.

Как бьют выпавшего человека я видел только единичный случай.

> Отзеркаливаете. Ну так вы согласны, что те, кто кидал бутылки с горючкой - преступники? Если да, то почему они не сидят?

Этим занимается суд. Но вам явно не интересно справедливое наказание, потому что про наказание пророссийских активистов вы не упоминаете.

>. Т.е. вы почему-то считаете, что ваша семья не оборонялась бы?
Ладно. А если бы оборонялась. Приравняли бы вы их вину к вине палачей?

"После 18:30 На Куликово поле возвращаются разрозненные группы участников столкновений в районе Греческой. Часть из них, в том числе Виталий Будько, призывает собравшихся разойтись и покидают площадь, часть остается."

Чуть ли не единственные умные мысли. Увы, к ним не прислушались. И да, участники нападения, как видите, возвратились на Куликово поле.

>. Там основная масса жертв - работа «неизвестных» снайперов. Сгоревших не было.

По официальным данным МВД из здания парламента вынесли 49 трупов. Вам принципиально важно, как их убили?

>. Интересно, что же это была за толпа?
Пророссийских гражданских. Много их, для блокировки 6 единиц техники, не требовалось. Как показало обращение Гиркина позже, местные не желали вступать в "ополчение"

>. Как это связано с мнением людей? 

В условиях почти полного отсутствия силового блока в Украине - решающее.

>. Вы приравняли украинских нацистов к какой-никакой, но армии?

Если бы Дом Профсоюзов расстреляли бы из танков, у вас не было бы претензий?

>>>Да нет, вы самый обыкновенный ксенофоб.

Халва-халва...

>>>Нет, речь шла, что у украинцев и русских всегда был разный язык, а вот уже украинцы и русские существуют только с позднего средневековья.

Ясно. Украинцы появились, когда обзавелись своим языком. Наш народ подревнее будет. Как был русским, так и остался.

>>>Нет такого этноса

Есть. Иначе не было бы разницы с украинцами.

>>>«Боцман» неоднократно стреляет одиночными из автомата АКС-74У или карабина на его основе в сторону атакующих.

Я стрелял из АК и карабинов на его основе. Поэтому я не верю, что он был боевой или, что он стрелял по людям. Я не снайпер, но по такой толпе сделал бы трупов с 20 и еще больше раненых. Хотя, как я и говорил, я против убийства.

>>>Расстояние между стрелком и убитым - 150 метров. Для АКС-74У эффективная дальность стрельбы - 300 метров.

Пулю извлекли? Что она показала. Между Андреем Б. и боцманом были люди ближе? Много? Сколько убито среди них.
И кстати, с АКС-74У не попадешь за 300 метров. Особенно такой знатный снайпер, как Боцман.
Так что ищите какой очередной неизвестный снайпер завалил вашего Андрея за пределами активных действий. Что-то мне подсказывает, что происхождение стрелка то же самое, что и у снайперов с Риги, Москвы, Киева, Сирии, Египта...

>>>Как бьют выпавшего человека я видел только единичный случай.

Тогда действительно не стоит наказывать этого доброго человека.

>>>Этим занимается суд. Но вам явно не интересно справедливое наказание, потому что про наказание пророссийских активистов вы не упоминаете.

О вот за их наказание я спокоен. Они уже 5 лет в кутузке. Где же укронацики, убивавшие людей? Сидят рядом? Нет. Ну и где справедливость, которую вы упомянули?

>>>Чуть ли не единственные умные мысли. Увы, к ним не прислушались.

Это точно. Всем разумным было понятно, что укронацисты готовы убивать. Было даже ясно, что их не накажут.

>>> И да, участники нападения, как видите, возвратились на Куликово поле.

И ушли, т.к. они поняли, что укронацисты идут убивать. Жаль, не смогли донести свою мысль тем, кто остался. Понятно, что укранацисты убивали бы в любом случае. Но жертв было бы меньше.

>>>По официальным данным МВД из здания парламента вынесли 49 трупов. Вам принципиально важно, как их убили?

Убийство, есть убийство. Но жечь людей заживо, это отдельная казнь. Да, для меня тот, кто просто пристрелил все же чуточку человечнее, чем тот, кто сжигает свою жертву. Но в принципе почему укронацисты должны быть гуманнее своих героев, приколачивающих детей к стене вилами?

>>>Как показало обращение Гиркина позже, местные не желали вступать в "ополчение"

Как показала статистика и не все украинцы поехали карать восставших.

>>>В условиях почти полного отсутствия силового блока в Украине - решающее.

Отсутствие силового блока? Ну так укронацисты вполне справились с его ролью. Не рассказывайте мне, что на Украине можно спокойно высказывать свое мнение отличное от майданно-патриотичного.

>>>Если бы Дом Профсоюзов расстреляли бы из танков, у вас не было бы претензий?

Укровермахт растрелял немало домов на Донбассе. Но в случае Одессы, это были бы хоть и преступные, но представители власти. Там же было обезумевшое от безнаказанности стадо укронацистов. И они показали, кто на Украине власть.

>Ясно. Украинцы появились, когда обзавелись своим языком. Наш народ подревнее будет. Как был русским, так и остался.

Этнологи с вами не согласятся. Согласно науке, украинцы и русские появились приблизительно одновременно. Если следовать концепции древнерусского народности, то русские как этнос отделился чуть раньше, да, украинцы еще с белорусами позже распались.

>Я не снайпер, но по такой толпе сделал бы трупов с 20 и еще больше раненых. Хотя, как я и говорил, я против убийства.

Есть опыт? В отчете указано, что проукраинские активисты были в постоянном движении, стрелять по стоящей толпе и хаотичному рою людей не одно и то же, тем более одиночными.

>И кстати, с АКС-74У не попадешь за 300 метров. Особенно такой знатный снайпер, как Боцман.

300 метров это из ТТХ, а так расстояние было вдвое меньше.

>Тогда действительно не стоит наказывать этого доброго человека.

Фамилию не нашел. Человек, конечно должен понести наказание за причинение тяжких физических. Ровно, как и те, кто причинял тяжкие физические, бросали зажигательные смеси, взрывпакеты и вели стрельбу со стороны пророссийских активистов.

>О вот за их наказание я спокоен. Они уже 5 лет в кутузке. Где же укронацики, убивавшие людей? Сидят рядом? Нет. Ну и где справедливость, которую вы упомянули?

Когда будут результаты суда, тогда и говорите за справедливость.

>И ушли, т.к. они поняли, что укронацисты идут убивать.

У вас сначала их там вообще не было, теперь они были, но ушли? Но ведь сами посудите, получается проукраинские активисты, отразив нападение, гнались на напавшими на них руссонациками до Куликова поля, куда те отступали.

>Убийство, есть убийство. Но жечь людей заживо, это отдельная казнь

Я остаюсь сторонником мысли, что никто намеренно пожар не устраивал, а обе стороны в ходе противостояния просто потеряли рассудок, и не соображали о последствиях своих действий, вплоть до того, когда произошло неотвратимое, и деревянные баррикады в фойе выступили в качестве «дров» для смертоносного огня на лестничном проёме. И тогда и проукраинские и пророссийские активисты, в основной своей массе, протрезвели, и бросились спасаться и спасать.
>Как показала статистика и не все украинцы поехали карать восставших.

Тот же Гиркин заявлял о десятикратном численном преимуществе украинских сил на севере области. Оно то, конечно, было не десятикратным, но все же численным преимуществом. А если вспомнить, сколько подразделений состоящих преимущественно из жителей Юго-Востока (а в Украине обычно отправляешься служить в ближайшую бригаду, не всегда, но чаще так), становится еще более наглядно.

>Отсутствие силового блока? Ну так укронацисты вполне справились с его ролью.

А где же были местные руссонацисты?

>Не рассказывайте мне, что на Украине можно спокойно высказывать свое мнение отличное от майданно-патриотичного.

Вы смотрели ТВ-каналы как 112 Украина, Наш, Ньюз Ван? А слышали, что говорят на сьездах оппозиционного блока и платформы? Видели Бойка, летающего в Россию, и все еще не только живого, но и допущенного на президентские и парламентские выборы?

>Укровермахт растрелял немало домов на Донбассе.

Как и бравое «ополчение», как там говорилось: «мы от Дебальцево оставили одно ебальцево». В любом случае, хотите сравнить ужасные дйствия украинской армии, посмотрите на панораму Славянска или Донецка (почти 5-лет находящегося на линии фронта) и сравните с панорамой Алеппо или Мосула (да, я в курсе кто его освобождал), не говоря еще про Грозный 1995 года.

>>>Если следовать концепции древнерусского народности, то русские как этнос отделился чуть раньше, да, украинцы еще с белорусами позже распались.

Мы, как бы, не отделялись. Мы, как были Русью, так и остались.

>>>В отчете указано, что проукраинские активисты были в постоянном движении, стрелять по стоящей толпе и хаотичному рою людей не одно и то же, тем более одиночными.

Ещё раз. Из АК по толпе (а там была толпа), да еще и попасть в какого-то майдауна, который был в 300 метрах от места событий, но не попасть более ни в кого, это нонсенс. Тут лишь два варианта: 1-й, АК был не боевой; и 2-й, он не стрелял по людям. Других вариантов нет. Даже если бы Боцман был отчаянный мазила, то с такого растояния, да по такой масса людей, он положил бы гораздо больше и ближе.
А ваши отчеты годятся только для майданного стада, которое с физикой и логикой не дружат.

>>>300 метров это из ТТХ, а так расстояние было вдвое меньше.

Не попадешь. Тем более непонятно, а чего ж он стрелял по нему? Вы сами то способны четко и уверенно опознать человека со 150 метров? Да еще и при наличии толпы людей находящихся гораздо ближе?

>>>Фамилию не нашел. Человек, конечно должен понести наказание за причинение тяжких физических. Ровно, как и те, кто причинял тяжкие физические, бросали зажигательные смеси, взрывпакеты и вели стрельбу со стороны пророссийских активистов.

Чего ж не наказывают этого доброго человека? А чего не наказывают укронациков, которые "бросали зажигательные смеси, взрывпакеты и вели стрельбу"? Они все находятся в поле зрения украинских властей. Чего ж их даже не арестовали?

>>>Когда будут результаты суда, тогда и говорите за справедливость.

Когда этих укронациков хотя бы арестуют и предъявят обвинение? Чего ж арестованы только пророссийские? Или к укронацикам у вас отдельное отношение? И где ж тогда справедливость?

>>>Но ведь сами посудите, получается проукраинские активисты, отразив нападение, гнались на напавшими на них руссонациками до Куликова поля, куда те отступали.

Видео и фото-материалов столкновений с Греческой и Куликова поля предостаточно. Где же все материалы, как укронацики преследовали пророссийских до Куликова поля?

>>>Я остаюсь сторонником мысли, что никто намеренно пожар не устраивал

Т.е. если кто-то, не дай Бог, будет закидывать ваш дом с вашими родными коктейлями молотова, прекрасно осознавая, что они так-то для огня, то вы будете продолжать считать, что они "намеренно пожар не устраивали"? Ну что ж, свидомая логика, это отдельный вид мировоззрения, ничего общего с логикой не имеющая.

>>>А если вспомнить, сколько подразделений состоящих преимущественно из жителей Юго-Востока (а в Украине обычно отправляешься служить в ближайшую бригаду, не всегда, но чаще так), становится еще более наглядно.

Ну тогда будет логическим сопоставить силы ЛДНР с украинскими подразделениями на территории ЛДНР. И окажется, что поддержка ЛДНР 100%-я. Так же по вашему выходит?

>>>А где же были местные руссонацисты?

В СС "Азов". Там хватает руссонацистов.

>>>Вы смотрели ТВ-каналы как 112 Украина, Наш, Ньюз Ван?

Да. И я не видел там призывов прекратить гражданскую войну. И митингов подобных я у вас не видел. А вот сайт миротворец видел.

>>>Видели Бойка, летающего в Россию, и все еще не только живого, но и допущенного на президентские и парламентские выборы?

А что такого пророссийского в Бойко?

>>>В любом случае, хотите сравнить ужасные дйствия украинской армии, посмотрите на панораму Славянска или Донецка (почти 5-лет находящегося на линии фронта) и сравните с панорамой Алеппо или Мосула (да, я в курсе кто его освобождал), не говоря еще про Грозный 1995 года.

У укровермахта банально нет возможностей для этого. А вот желание есть. Поэтому логичнее сравнивать украинских патриотов с ИГИЛ. Те тоже, ввиду отсутствия возможностей, жгут людей.



>Мы, как бы, не отделялись. Мы, как были Русью, так и остались.

Чего? Этнические русские сформировались в раннем средневековье? Очередной маргинальный антинаучный бред. Что дальше? Войны русских с китайцами 7500 лет тому назад?

>даже если бы Боцман был отчаянный мазила, то с такого растояния, да по такой масса людей, он положил бы гораздо больше и ближе.
А ваши отчеты годятся только для майданного стада, которое с физикой и логикой не дружат.

Это ваша субъективная и предвзятая оценка. «Этого не может быть, потому что этого не может быть».

> сами то способны четко и уверенно опознать человека со 150 метров? Да еще и при наличии толпы людей находящихся гораздо ближе?

Зачем опознавать, если можно просто палить в сторону противника? Тем более в 150 метрах человек мог просто не просчитать опасности и стоять на месте, или медленно двигаться, в то время как те, кто были ближе, постоянно перемещались с большой скоростью.

>Чего ж не наказывают этого доброго человека?

Ну так назовите её

>Когда этих укронациков хотя бы арестуют и предъявят обвинение? Чего ж арестованы только пророссийские? Или к укронацикам у вас отдельное отношение? И где ж тогда справедливость?

В деле обвиняемые с обеих сторон. Следствие, вообще-то, еще в процессе. А в РФ бы всем объявили амнистию

>Видео и фото-материалов столкновений с Греческой и Куликова поля предостаточно. Где же все материалы, как укронацики преследовали пророссийских до Куликова поля?

В группе 2 мая, так вами нелюбимой, так как там нет так вами любимой украинофобии, предвзятости и субьективности, есть и видео и фото: 18:26 Сотрудники милиции создают “живой щит” и дают возможность уйти большой группе активистов Куликова поля, которые находились из окружения в районе пересечения улицы Греческой и переулка Вице-адмирала Жукова. Группа выходит на улицу Преображенскую в районе Соборной площади. “Ультрас” и проукраинские активисты преследуют их до улицы Бунина. 18:50. Один из лидеров Евромайдана Андрей Юсов на Преображенской улице пытается организовать передвижение активистов Евромайдана на площадь Куликово поле. С Соборной площади, Греческой площади, улицы Греческой и прилегающих кварталов в сторону Куликова поля по улицам Екатерининской, Ришельевской, Пушкинской и Александровскому проспекту начинают двигаться большие неорганизованные группы “ультрас” и сторонников Евромайдана. По дороге они разбивают ситилайты с политической рекламой кандидатов, связанных с Партией регионов.

>Т.е. если кто-то, не дай Бог, будет закидывать ваш дом с вашими родными коктейлями молотова, прекрасно осознавая, что они так-то для огня, то вы будете продолжать считать, что они "намеренно пожар не устраивали"? Ну что ж, свидомая логика, это отдельный вид мировоззрения, ничего общего с логикой не имеющая.

Вы вновь демонстрируете предвзятость, и акцентируете на эмоции, а не на факты. После начала пожара, и осознания последствий своих действий, обе стороны, в большинстве, прекратили противостояние, и сконцентрировались на спасении и эвакуации.

>Ну тогда будет логическим сопоставить силы ЛДНР с украинскими подразделениями на территории ЛДНР. И окажется, что поддержка ЛДНР 100%-я. Так же по вашему выходит?

Опа, уже речь только о «ЛДНР», а не о Юго-Востоке. Прогресс налицо. На 2014 год на территории Донецкой и Луганской областей вообще не было подразделений, только части ВВ, ПВО и пограничники, которые, кстати, оказывали сопротивление. Сегодня же на территории областей дислоцируется 3 мотопехотные бригады. Но вновь таки возвращаемся к маю 2014-го, и жалобам Гиркина на нежелание местных идти в «ополчение»

>В СС "Азов". Там хватает руссонацистов.

Вы вполне подаете признаки русского нациста.


>>>Этнические русские сформировались в раннем средневековье?

Как общность людей, называющая себя русскими людьми, свою Родину Русью, и являющиеся нашими предками.

>>>Это ваша субъективная и предвзятая оценка. «Этого не может быть, потому что этого не может быть».

Это моя субъективная оценка, основанная на опыте стрельбы из подобного же оружия. И еще опыт мне подсказывает, что трудно найти человека, который не способен попасть в толпу в 20 метрах, но мастерски укладывает майдауна в 150 метрах.

>>>Зачем опознавать, если можно просто палить в сторону противника? Тем более в 150 метрах человек мог просто не просчитать опасности и стоять на месте, или медленно двигаться, в то время как те, кто были ближе, постоянно перемещались с большой скоростью.

Я ржу...

>>>В деле обвиняемые с обеих сторон. Следствие, вообще-то, еще в процессе. А в РФ бы всем объявили амнистию

Какие обвиняемые со стороны укронацистов арестованы? Расскажите их фамилии и количество. Сравним их с количеством арестованных пророссийских.

>>>>С Соборной площади, Греческой площади, улицы Греческой и прилегающих кварталов в сторону Куликова поля по улицам Екатерининской, Ришельевской, Пушкинской и Александровскому проспекту начинают двигаться большие неорганизованные группы “ультрас” и сторонников Евромайдана. По дороге они разбивают ситилайты с политической рекламой кандидатов, связанных с Партией регионов.

Т.е. до Куликова поля они преследовали ситилайты?

>>>Вы вновь демонстрируете предвзятость, и акцентируете на эмоции, а не на факты.

Нет. Я акцентирую на логике! А посему ответьте на мой вопрос логично. Если кто-то, не дай Бог, будет закидывать ваш дом с вашими родными коктейлями молотова, прекрасно осознавая, что они так-то для огня, то вы будете продолжать считать, что они "намеренно пожар не устраивали"?

>>>Но вновь таки возвращаемся к маю 2014-го, и жалобам Гиркина на нежелание местных идти в «ополчение»

По словам вашего же представителя из 35 тысячной группировки сил ЛДНР лишь 2000 россияне. 32 тысячи, это местные. Вы бы поменьше Гиркина слушали. Он много чего наговорил.

>>>Вы вполне подаете признаки русского нациста.

Халва-халва...
Вы вполне подаете признаки украинского нациста.

>Как общность людей, называющая себя русскими людьми, свою Родину Русью, и являющиеся нашими предками.

Этнические русские сформировались в раннем средневековье?

>И еще опыт мне подсказывает, что трудно найти человека, который не способен попасть в толпу в 20 метрах, но мастерски укладывает майдауна в 150 метрах.

«Майдаунами» будете своих друзей называть. Кто вам сказал, что он просто не палил в сторону проукраинских активистов, посылая пули на авось? Или проще верить в то, что какой-то снайпер высчитал, что точно по такому то адресу и по времени приедет пророссийский боевик с холостыми патронами?

>Я ржу...

А вот мне печально

>Какие обвиняемые со стороны укронацистов арестованы? Расскажите их фамилии и количество. Сравним их с количеством арестованных пророссийских.

Когда закончится следствие и состоится суд, со ссылкой на него вам отвечу

>Т.е. до Куликова поля они преследовали ситилайты?

Там чётко написано, что они их разбивали.

>. Если кто-то, не дай Бог, будет закидывать ваш дом с вашими родными коктейлями молотова, прекрасно осознавая, что они так-то для огня, то вы будете продолжать считать, что они "намеренно пожар не устраивали"?

Нет, вы манипулируете фактами. Чтобы кто-то начал забрасывать дом с коктейлями, на этого кого-то нужно было бы совершить вооруженное нападение, а после его самого закидывать коктейлями внутри этого же дома

>Вы бы поменьше Гиркина слушали. Он много чего наговорил.

Тем не менее вижу территорию под контролем «ЛДНР» скромно прижимающеюся к границе.

>Халва-халва...
Вы вполне подаете признаки украинского нациста.

В отличии от вас, я не поддерживаю нетерпимость на национальной почве

>>>Этнические русские сформировались в раннем средневековье?

Народ Русь существовал в раннем средневековье.

>>>Кто вам сказал, что он просто не палил в сторону проукраинских активистов, посылая пули на авось? Или проще верить в то, что какой-то снайпер высчитал, что точно по такому то адресу и по времени приедет пророссийский боевик с холостыми патронами?

Ага, т.е. он уже и не пытался убивать майдаунов? Он просто их отпугивал? И убил одного из них случайно? А пуля извлеченная из убитого соответствовала оружию? Что-то мне говорит, что если бы это было так, то об этом бы орали все укроСМИ. Но свидомым проще поверить, что пророссийский боцман поливал толпу майдаунов из АК, но почему-то убил не толпу тех, кто был рядом, а завалил одного вдалеке, чем попытаться узнать, кто же таки завалил этих двух майдаунов вдалеке от столкновения. Свидомые вообще слабо понимают, что в истории оранжевых революций отстрел сакральных жертв - обычная практика. И главные выгодоприобретатели этого вовсе не те, кого в этом обвиняют.

>>>Когда закончится следствие и состоится суд, со ссылкой на него вам отвечу

Т.е. вы ожидаете, что укронациков будут арестовывать уже после суда? Свидомизм впечатляет своей упоротостью.

>>>Там чётко написано, что они их разбивали.

Там нет картины, что укронацики кого-то преследовали кроме ситилайтов.

>>>Чтобы кто-то начал забрасывать дом с коктейлями, на этого кого-то нужно было бы совершить вооруженное нападение, а после его самого закидывать коктейлями внутри этого же дома

Вовсе нет. Я вам могу привести кучу примеров, когда на кого-то нападали, но после этого вовсе не следовала сцена со сжиганием людей. Забрасывание дома с людьми коктейлями - это сам по себе факт преступления.
Ну так, если кто-то, не дай Бог, будет закидывать ваш дом с вашими родными коктейлями молотова, прекрасно осознавая, что они так-то для огня, то вы будете продолжать считать, что они "намеренно пожар не устраивали"? Трудно ответить?

>>>Тем не менее вижу территорию под контролем «ЛДНР» скромно прижимающеюся к границе.

Вы еще скажите, что ЛДНР прижали к границе сопротивление свидомых украинцев, а не военная сила укровермахта и карательных батальонов.

>>>Вы вполне подаете признаки украинского нациста.

Халва-халва...

>>>В отличии от вас, я не поддерживаю нетерпимость на национальной почве

А вот я, в отличии от вас, я не поддерживаю нетерпимость на национальной почве

> Народ Русь существовал в раннем средневековье.

Ох же вы и вертетесь. Народ Русь и современные русские это один и тот же этнос.

>видомые вообще слабо понимают, что в истории оранжевых революций отстрел сакральных жертв - обычная практика.

Вам проще быть убежденным в снайпере-ясновидящем.

>Т.е. вы ожидаете, что укронациков будут арестовывать уже после суда? Свидомизм впечатляет своей упоротостью.

Я же не вы, выводы делаю основываясь на одинаковых принципах.

>Там нет картины, что укронацики кого-то преследовали кроме ситилайтов.

Там пророссийские активисты в большом числе вышли из «Афин» и направились на Куликово поле.

>ы будете продолжать считать, что они "намеренно пожар не устраивали"? Трудно ответить?

Я вам уже все ответил несколько раз. Это у вас проукраинские активисты все ясно понимающие и осозновающие свои действия, и вообще непонимающие пророссийские, которые не отдавали отчёт за свои действия. Только так не бывает.

>Вы еще скажите, что ЛДНР прижали к границе сопротивление свидомых украинцев, а не военная сила укровермахта и карательных батальонов.

У вас вообще вижу, полное расстройство. Украинскую армию наполняет кто? Пророссийские митинги вышли сплошно по всему Юго-Востоку? Или это были немногочисленные анклавы?

>А вот я, в отличии от вас, я не поддерживаю нетерпимость на национальной почве

Где вы её проявляли я вам многократно писал, а где я её проявил, а?

>Да. И я не видел там призывов прекратить гражданскую войну. И митингов подобных я у вас не видел. А вот сайт миротворец видел.

Потому что называть иностранное вторжение гражданской войной, в чем заинтересовано само иностранное государство, могут лишь поклонники этого государства. И увы, такое происходит, на том же последнем съезде Оппозиционного блока.

>А что такого пророссийского в Бойко?

Вы его, и его партии программы читали?

>У укровермахта банально нет возможностей для этого. А вот желание есть. Поэтому логичнее сравнивать украинских патриотов с ИГИЛ. Те тоже, ввиду отсутствия возможностей, жгут людей.

С ИГИЛ стоит сравнивать русскую православную армию. Вы серьезно считаете, что у ВСУ нет достаточного количества артиллерии и боеприпасов, чтобы нанести серьезный ущерб городской инфраструктуре? У ВСУ просто нет такой цели.

>>>Потому что называть иностранное вторжение гражданской войной, в чем заинтересовано само иностранное государство, могут лишь поклонники этого государства.

Потому что называть войну со своими же гражданами иностранным вторжением, в чем заинтересовано само государство, могут лишь поклонники этого государства.

>>>Вы его, и его партии программы читали?

Ну и что там пророссийского?

>>>С ИГИЛ стоит сравнивать русскую православную армию.

Нет, все таки укровермахт. У вас и герои соответствующие: детоубийцы и сжигатели людей из УПА, вертухаи нацистских концлагерей и выродки из СС.

>>>Вы серьезно считаете, что у ВСУ нет достаточного количества артиллерии и боеприпасов, чтобы нанести серьезный ущерб городской инфраструктуре? У ВСУ просто нет такой цели.

Нет авиации. А без нее не нанесешь подобные разрушения. Да и есть боязнь, что если начать крыть по серьезному, то можно получить очень болезненную и фатальную сдачу под апплодисменты Запада. А желание то у бандеровцев всегда есть.

>Потому что называть войну со своими же гражданами иностранным вторжением, в чем заинтересовано само государство, могут лишь поклонники этого государства.

Гиркин, Бородай, Безлер, Козицын, Антюфеев и прочие Моторолы не мои граждане, а их шестерки из числа местных – не более чем коллаборанты.

> Ну и что там пророссийского?

Ясно, не читали. Зачем вам это, вы же и так самый умный. «Обеспечение активного нейтралитета Украины в военно-политической сфере и неучастие в любых военно-политических союзах, как это предусмотрено разделом ИХ Декларации о государственном суверенитете Украины. Прекращение политики обоюдных санкций и восстановление взаимовыгодных торгово-экономических связей с Россией и странами СНГ».

> Нет, все таки укровермахт. У вас и герои соответствующие: детоубийцы и сжигатели людей из УПА, вертухаи нацистских концлагерей и выродки из СС.

Нет, так поступают «ополченцы» со своими красными героями – душегубами, насильниками, грабителями и подонками

> Нет авиации. А без нее не нанесешь подобные разрушения. Да и есть боязнь, что если начать крыть по серьезному, то можно получить очень болезненную и фатальную сдачу под апплодисменты Запада. А желание то у бандеровцев всегда есть.

Это ваше выдавание желаемого за действительное. Не странно, имея такое извращенное мировоззрения как у вас

>>>Гиркин, Бородай, Безлер, Козицын, Антюфеев и прочие Моторолы не мои граждане, а их шестерки из числа местных – не более чем коллаборанты.

В гражданской войне нет коллаборантов.

>>>«Обеспечение активного нейтралитета Украины в военно-политической сфере и неучастие в любых военно-политических союзах, как это предусмотрено разделом ИХ Декларации о государственном суверенитете Украины. Прекращение политики обоюдных санкций и восстановление взаимовыгодных торгово-экономических связей с Россией и странами СНГ».

А что тут пророссийского? Это как раз Украине выгодно, а не России.

>>>Нет, так поступают «ополченцы» со своими красными героями – душегубами, насильниками, грабителями и подонками

Смешно. Ваши герои вырезали тысячи поляков и украинцев, сожгли сотни белорусских деревень с людьми, служили вертухаями у Гитлера, а "душегубы" красные герои. Нормально вам там мозги прочистили. Вятрович работает на полную катушку. )))

>>>Это ваше выдавание желаемого за действительное. Не странно, имея такое извращенное мировоззрения как у вас

Свидомый украинец - реалист, это фантастика.

>В гражданской войне нет коллаборантов.

Вы гражданской войной вольны именовать хоть драку бомжей за мусорный бак. Это не меняет основного – Россия сторона и инициатор конфликта.

>А что тут пророссийского? Это как раз Украине выгодно, а не России.

Прямо как в древней шутке: «ты хоть сцы ему между глаз, а он скажет, что дождь идет». И что же, по вашей версии, нужно России от Украины?

>Смешно. Ваши герои вырезали тысячи поляков и украинцев, сожгли сотни белорусских деревень с людьми, служили вертухаями у Гитлера, а "душегубы" красные герои. Нормально вам там мозги прочистили. Вятрович работает на полную катушку. )))

Это следуя вашей логике, если есть в военной организации преступники – следовательно преступники все без исключения. А в РККА преступников хватало, на всех уровнях. Но лично мой взгляд отличается от вашей субъективной и предвзятой желчи

>Свидомый украинец - реалист, это фантастика.

Очередное проявление вашей субъективной и предвзятой желчи

(no subject) (Anonymous) Expand
  • 1