?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>>>>Так что это не галицкие ценности, это украинские ценности, которые теснимые царским режимом, оседали в Галичине.

Т.е. все таки украинофильская пропаганда. Об этом и речь. На Украине не прижилась, зато на Галичине дало замечательный эффект. Дальше оставалось лишь закрепить концлагерями и переносить на всю Украину.

>>>Только за, но при условии сохранения текущих международно признанных границ

Я понимаю, что вам крайне выгодно именно текущие "международно признанные границы" и текущий "международно признанный статус украинца", но пожалуй, нет. Нам то какая выгода от этого? Почему именно наши люди должны уезжать со своей земли? Свидомые вроде сами орали "Чемодан-вокзал-...". Вот было бы неплохо, чтобы они сами и поехали с русской земли куда-нибудь за Днепр. А "международно признанные границы" уже столько раз менялись, что можно будет и еще поменять, согласно воле народа.

>>>У Вятровича прослеживается четкий курс в вопросе гуманитарной культуры, и это не промытие мозгов.

Вы серьезно? Там идет именно промывка мозгов. И ничего более. Голимая пропаганда. Там правда и близко не ночевала.

>>>Нет ни единой научной работы, подтверждающие ваши утверждение.

Какое? Я уже сбился.

>>>Просто в украинцев взгляд на свою историю со своей точки зрения. Почитают тех, кто сражался за Украину.

Я уже понял. Вы почитаете тех, кто жег белорусские деревни, вырезал польских детей, и тех, кто убил больше украинцев, чем собственно москалей. Зато сносите памятники советским солдатам.
Из этого можно сделать простой вывод - вы воевали только за Гитлера.

>>>Оба иностранных режима нам чужды.

Это замечательно. Это особенно хорошо, так как показывает всю неоднородность Украины. Для большой части Украины героями все-таки являются те, кто сражался за свою страну СССР, а не за Гитлера. И это хорошо. Сильнее продвигайте своих героев-выродков УПА, СС и шуцманшафты. Это добавит к вам любви со стороны Польши, Венгрии, Сербии. И это создаст все предпосылки для логического разделения Украины на два государства. Одно само собой будет ваше, т.е. бандеровское, где вы сможете жечь людей и орать "слава Украине. А второе будет просто вменяемое.

Я рад за вас. ))) Серьезно.

>Т.е. все таки украинофильская пропаганда. Об этом и речь. На Украине не прижилась, зато на Галичине дало замечательный эффект.
Не прижилась? Особый корпус жандармов в порыве пытался подавить, изгоняя всех видных деятелей украинского движения. А они, как политические беженцы, внесли важный вклад в развитие украинского движения на подавстрийской Украине. Чего только стоит роль Драгоманова.

> Дальше оставалось лишь закрепить концлагерями и переносить на всю Украину.

Вновь этот бред… Повторю снова, да, Талергоф и Терзин – это преступные действия автро-венгерского режима в начале войны, но они не имели влияния на национальное развитие украинцев. Подавляющее большинство русофилов выжило, и было еще посреди войны выпущено на волю. Но в ноябре 1918 года во Львове было провозглашено украинское, а не карпато-русского, государство, и десятки тысяч добровольно пошли служить в Украинскую Галицкую армию, а не в карпато-русское сопротивление.

> Вот было бы неплохо, чтобы они сами и поехали с русской земли куда-нибудь за Днепр. А "международно признанные границы" уже столько раз менялись, что можно будет и еще поменять, согласно воле народа.

То есть я, украинец, должен покинуть землю своих предков, землю, на которой мой народ поселился раньше, и прожил дольше всех из нынешних этносов? Потому что так решил русский, хм, хотел написать империалист, но вы явно нечто хуже империалиста.

> Вы серьезно? Там идет именно промывка мозгов. И ничего более. Голимая пропаганда. Там правда и близко не ночевала.

Повторю, у Вятровича своя цель, и это далеко не промывка мозгов и пропаганда.

> Какое? Я уже сбился.

Многие ваши высказывание не имеют научного обоснования. Но в этом конкретном случае – утверждения, что диалекты украинского языка – отдельные языки.

> Я уже понял. Вы почитаете тех, кто жег белорусские деревни, вырезал польских детей, и тех, кто убил больше украинцев, чем собственно москалей. Зато сносите памятники советским солдатам.
Из этого можно сделать простой вывод - вы воевали только за Гитлера.

Интересно, сколько вам лет? Потому что риторика подростка-максималиста. Ответственность за преступления должна быть, но она должна быть индивидуальной, а не коллективной. Вы же не станете обвинять всех без исключения бойцов Красной Армии в тех преступлениях, что совершали отдельные её члены? А преступлений было совершенно, поверьте, немало.

> Для большой части Украины героями все-таки являются те, кто сражался за свою страну СССР, а не за Гитлера. И это хорошо. Сильнее продвигайте своих героев-выродков УПА, СС и шуцманшафты.

Вновь кидаетесь в абсолют. В Украине почитают тех, кто сражался за Украину, хоть в рядах красноармейцев, хоть в УПА, хоть за вермахт и СС. А преступники должны быть осуждены.

> о добавит к вам любви со стороны Польши, Венгрии, Сербии.

Я понимаю лишь упоминания Польши вами. А при чем тут Венгрия, которая сражалась на стороне Гитлера, и некоторые бойцы которой повинные в преступлениях против украинцев? Или какое нам дело к Сербии, и их балканских дел с четниками, усташами и Тито?

> это создаст все предпосылки для логического разделения Украины на два государства. Одно само собой будет ваше, т.е. бандеровское, где вы сможете жечь людей и орать "слава Украине. А второе будет просто вменяемое.

Напоминаю, вы общаетесь с жителем Юго-Востока, с деда-прадеда. Вам самим после пшика «Русской весны» не смешно говорить о разделении Украины?

>>>А они, как политические беженцы, внесли важный вклад в развитие украинского движения на подавстрийской Украине.

Ну так я и говорю, что пропаганда.

>>>Повторю снова, да, Талергоф и Терзин – это преступные действия автро-венгерского режима в начале войны, но они не имели влияния на национальное развитие украинцев. Подавляющее большинство русофилов выжило, и было еще посреди войны выпущено на волю.

Это примерно, как рассуждать, что сожжение пророссийских украинцев в Одессе не повлияло на общество. Мол, не всех же пророссийских сожгли.
А ну да, вы так и говорите.

>>>Но в ноябре 1918 года во Львове было провозглашено украинское, а не карпато-русского, государство, и десятки тысяч добровольно пошли служить в Украинскую Галицкую армию, а не в карпато-русское сопротивление.

Странно, если бы после Терезина и Талергофа было по другому. Манкуртов уже вывели и поставили в строй.

>>>То есть я, украинец, должен покинуть землю своих предков, землю, на которой мой народ поселился раньше, и прожил дольше всех из нынешних этносов?

Ну вы же предлагаете сделать то же самое крымчанам и дончанам? Почему же вас обижает, когда ваше же возвращают вам обратно?

>>>Повторю, у Вятровича своя цель, и это далеко не промывка мозгов и пропаганда.

Ну и какая же цель? Я вижу лишь пропаганду, причем тупую и лживую.

>>>Но в этом конкретном случае – утверждения, что диалекты украинского языка – отдельные языки.

Уже говорил много раз. Грань между диалектом и языком зачастую небольшая. Если есть задача разделить народ, то вполне можно подогнать научную базу под это.

>>>Ответственность за преступления должна быть, но она должна быть индивидуальной, а не коллективной.

Шухевич не руководил шуцманшафтом, орудовавшим в Белоруссии? СС не признана в Нюрнберге преступной организацией?
Повторю. Ваши герои - преступники. Но я то, как раз, и не против этого. Вы их достойны.

>>>В Украине почитают тех, кто сражался за Украину, хоть в рядах красноармейцев, хоть в УПА, хоть за вермахт и СС.

Расскажите, как Шухевич боролся за Украину в Белоруссии, убивая белоруссов. Как боролись за Украину в СС, присягавшей лично фюреру. Как УПА боролись за Украину, вырезая польских детей.
Да и не приплетайте хоть красноармейцев к своим героям. Они сражались за свой СССР, а не Украину.

>>>А при чем тут Венгрия, которая сражалась на стороне Гитлера, и некоторые бойцы которой повинные в преступлениях против украинцев? Или какое нам дело к Сербии, и их балканских дел с четниками, усташами и Тито?

Про Венгрию у закарпатцев спросите. А уж словаки и сербы помнят, как ваши герои убивали их предков в Югославии.

>>>Напоминаю, вы общаетесь с жителем Юго-Востока, с деда-прадеда. Вам самим после пшика «Русской весны» не смешно говорить о разделении Украины?

Не, не смешно. Немного забавно. Украина едина в новых границах?

>Ну так я и говорю, что пропаганда.

Когда украинец украинцу на украинском говорит, что он украинец – это не пропаганда, это констатация фактов. Когда русофил на язычии говорит украинцу, что он русский, то это пропаганда, причем неумелая, украинец просто не поймет этот бред на искусственной тарабарщине

>Это примерно, как рассуждать, что сожжение пророссийских украинцев в Одессе не повлияло на общество. Мол, не всех же пророссийских сожгли.
А ну да, вы так и говорите.

После 2 мая были пророссийские митинги в Одессе?

>Странно, если бы после Терезина и Талергофа было по другому. Манкуртов уже вывели и поставили в строй.

В 1918 году галицкие русофилы были на свободе. Их было всего пару десятков тысяч на многомиллионный регион? Или они были все поголовно слабодушные?

>Ну вы же предлагаете сделать то же самое крымчанам и дончанам? Почему же вас обижает, когда ваше же возвращают вам обратно?

Вы понимаете вообще суть понятия «коренной житель»?

>Ну и какая же цель? Я вижу лишь пропаганду, причем тупую и лживую.

Вывести из многих украинцев разрушенное постсоветское мировоззрение

>ь между диалектом и языком зачастую небольшая. Если есть задача разделить народ, то вполне можно подогнать научную базу под это.

Много раз отвечал, или подтверждайте, или это не аргумент, а чушь, которой можно доказывать всё что угодно, ведь «наука когда-то там, возможно это подтвердит».

>Шухевич не руководил шуцманшафтом, орудовавшим в Белоруссии?

Какие именно преступления совершал Шухевич?

>Расскажите, как Шухевич боролся за Украину в Белоруссии, убивая белоруссов.
Примеры будут, преступлений против мирного населения?

>Как УПА боролись за Украину, вырезая польских детей.

Все без исключения?

>Да и не приплетайте хоть красноармейцев к своим героям. Они сражались за свой СССР, а не Украину.

То есть вы сами утверждаете, что РККА была чужда для Украины и украинцев?

>Про Венгрию у закарпатцев спросите.

Что именно спросить? Венгры имеют множество конфликтов с соседями по вопросу нацменшин, и с Румынией, и со Словакией и с Сербией.

>А уж словаки и сербы помнят, как ваши герои убивали их предков в Югославии.

А сколько бойцы РККА преступлений сотворили в Центрально-Восточной Европе. И по вашему утверждению, все бойцы РККА без исключения, душегубы, насильники, грабители и подонки.

>Не, не смешно. Немного забавно. Украина едина в новых границах?

Про новые границы будете своим нацистким братья по разуму вещать.

>>>Когда украинец украинцу на украинском говорит, что он украинец – это не пропаганда, это констатация фактов.

Ага. Особенно, если этот второй "украинец" до этого не знал, что он украинец.

>>>После 2 мая были пророссийские митинги в Одессе?

Массовых уже не было. В этом и была цель - запугать. Нацики вполне справились.

>>>В 1918 году галицкие русофилы были на свободе. Их было всего пару десятков тысяч на многомиллионный регион? Или они были все поголовно слабодушные?

В 2015-м пророссийские тоже были на свободе. Но террор для того и нужен, чтобы их не было видно и слышно.

>>>Вы понимаете вообще суть понятия «коренной житель»?

Русские уже не коренные в области Войска Донского?

>>>Вывести из многих украинцев разрушенное постсоветское мировоззрение

Т.е. все таки пропаганда. Спасибо, я понял.

>>>Какие именно преступления совершал Шухевич?

Он был командиров в УПА. Т.е. все-таки совершал.

>>>Примеры будут, преступлений против мирного населения?

https://amp-amp.livejournal.com/188900.html

>>>Все без исключения?

Уверен, что и в СС были кабинетные работники, которые лично не расстреливали людей. Но они все равно преступники.

>>>То есть вы сами утверждаете, что РККА была чужда для Украины и украинцев?

Не путайте. Они чужды современной Украине с их героями-упырями.

>>>Венгры имеют множество конфликтов с соседями по вопросу нацменшин, и с Румынией, и со Словакией и с Сербией.

А теперь еще и с Украиной.

>>>А сколько бойцы РККА преступлений сотворили в Центрально-Восточной Европе. И по вашему утверждению, все бойцы РККА без исключения, душегубы, насильники, грабители и подонки.

Бойцы РККА не сражались на стороне Гитлера.

>>>Про новые границы будете своим нацистким братья по разуму вещать

Вы мне не братья.

>Ага. Особенно, если этот второй "украинец" до этого не знал, что он украинец.

Нет, он знал, что он из одного же народа, что обитает вокруг Иваново и Вологды, ага. И говорил на язычии.

>Массовых уже не было. В этом и была цель - запугать. Нацики вполне справились.

Особенно штурм здания МВД 4 мая. Пророссийские выступления по всему Юго-Востоку пошли на убыль, и пошли потому, что стало ясно – местная поддержка мала, а Путин войск не введет.

>В 2015-м пророссийские тоже были на свободе. Но террор для того и нужен, чтобы их не было видно и слышно.

Их и видно, и слышно, особенно когда они устраивают взрывы, в том числе в толпе, как в феврале 2015-го в Харькове. А ваших галицких русофилов будто и не было на фоне событий 1918-1921 годов.

>Русские уже не коренные в области Войска Донского?

В своих старых станицах – естественно. Только на территории Донбасса таких можно на пальцах пересчитать. Большая часть Донецкой и Луганской областей это либо бывшая территория Войска Запорожского, либо слободских полков.

>Т.е. все таки пропаганда. Спасибо, я понял.

Попытки спасти постсоветских украинцев от самих себя.

>Он был командиров в УПА. Т.е. все-таки совершал.

С ноября 1943 года. Вряд-ли он мог всеобъемлемо руководить рассеянным подпольем. Совершали ли отдельные члены УПА преступления? Несомненно. Но несёт ли за всё ответственность командир, сидящий в десятках а то и в сотнях километров без прямой связи?

Ну а в статье лишь предположение. По поводу случая с Ирина Райхенберг и антисемитизма Шухевича уже есть ваши «неопровержимые развенчания»?

>Не путайте. Они чужды современной Украине с их героями-упырями.

Вы не знакомы с гуманитарной политикой Украины в области Второй Мировой.


>А теперь еще и с Украиной.

Если венгры рассорились чуть ли не со всеми соседями, то в ком же проблема, интересно?

>Бойцы РККА не сражались на стороне Гитлера.

В 1939 года вполне были союзниками. И не нужно тут начинать жонглировать слизью, как это любят ваши ватные земляки, ведь так и было.

>Вы мне не братья.

Ну что вы, лимоновцы и баркашовцы ваши братья

>>>Нет, он знал, что он из одного же народа, что обитает вокруг Иваново и Вологды, ага. И говорил на язычии.

Он не знал, что он украинец. А то, что жители Иваново и жители Львова отличаются от него, не наводило его на какие-то мысли, пока ему популярно не объясняли пропагандисты-украинизаторы. Но они то правильно объясняли... Ага.

>>>Пророссийские выступления по всему Юго-Востоку пошли на убыль, и пошли потому, что стало ясно – местная поддержка мала, а Путин войск не введет.

Пошли на убыль, когда стало понятно, что украинский нацизм будет безнаказанно убивать.

>>>Их и видно, и слышно, особенно когда они устраивают взрывы, в том числе в толпе, как в феврале 2015-го в Харькове.

Они сами сознались? Или расследование доказало? Или вообще не установлено, кто это взорвал? А уж учитывая, как укровермахт обращается с гранатами после своего возвращения с карательной операции, и количеству подрывов по всей стране, приписывать взрыв в Харькове именно пророссийским, именно перебор.

>>>В своих старых станицах – естественно.

Ясно. Просто запишем. Русские на Донбассе - коренной народ.

>>>Но несёт ли за всё ответственность командир, сидящий в десятках а то и в сотнях километров без прямой связи?

Несет в любом случае. А Шухевич несет еще и ответственность за Белоруссию.

>>>Ну а в статье лишь предположение.

Свидомое "они сами". В Одессе сами себя сожгли, на Донбассе сами себя обстреливали, в Белоруссии "бандиты и евреи" сами себя расстреливали в массовых количествах. Ага...

>>>Вы не знакомы с гуманитарной политикой Украины в области Второй Мировой.

Знаком. Это общеизвестное "ни жида, ни москаля, ни ляха".

>>>В 1939 года вполне были союзниками. И не нужно тут начинать жонглировать слизью, как это любят ваши ватные земляки, ведь так и было.

Не были союзниками. И не нужно тут начинать жонглировать слизью, как это любят ваши вышиватные земляки.

>>>Ну что вы, лимоновцы и баркашовцы ваши братья

Нет, малыш. Причем я уже прямо высказывался о своем отрицательном отношении к националистам, и к баркашовцам конкретно.

> Он не знал, что он украинец. А то, что жители Иваново и жители Львова отличаются от него, не наводило его на какие-то мысли, пока ему популярно не объясняли пропагандисты-украинизаторы. Но они то правильно объясняли... Ага.

И переучили миллионы с язычия на украинский язык говорить?

>Пошли на убыль, когда стало понятно, что украинский нацизм будет безнаказанно убивать.

Пошли на убыль они еще в апреле, что явно видно на примере других городов, Днепра, Запорожья, Николаева, Херсона. Когда стало очевидно, что местная поддержка низка, а Путин не торопится вводить войска.

>Они сами сознались? Или расследование доказало? Или вообще не установлено, кто это взорвал?

Ага, у вас в одном всё ясно, а во втором нужно еще доказать. Типичное пропагандонство.

>Ясно. Просто запишем. Русские на Донбассе - коренной народ.

На узкой полосе вдоль левого берега Северского Донца глубиной в несколько десятков километров.

>Несет в любом случае. А Шухевич несет еще и ответственность за Белоруссию.

Значит руководство СССР несет ответственность за всё, что творили НКВД и РККА.

>Свидомое "они сами". В Одессе сами себя сожгли, на Донбассе сами себя обстреливали, в Белоруссии "бандиты и евреи" сами себя расстреливали в массовых количествах. Ага...

Процитирую вас же: «Они сами сознались? Или расследование доказало? Или вообще не установлено, кто это взорвал? А уж учитывая, как укровермахт обращается с гранатами после своего возвращения с карательной операции, и количеству подрывов по всей стране, приписывать взрыв в Харькове именно пророссийским, именно перебор.». Здесь все ясно, а здесь не ясно. Пропагандонство.

>Знаком. Это общеизвестное "ни жида, ни москаля, ни ляха".

Что вы несете? Вообще уже поехали на своём пропагандонстве?

>Не были союзниками. И не нужно тут начинать жонглировать слизью, как это любят ваши вышиватные земляки.

Конечно не были. Военные союзники – это стороны которые одновременно воюют против общего противника по предварительному соглашению. СССР и Германия же одновременно воевали против общего противника по предварительному соглашению. Трава не растение, а мяч не шар.

> Нет, малыш. Причем я уже прямо высказывался о своем отрицательном отношении к националистам, и к баркашовцам конкретно.

У вас тут таких в комментариях пруд пруди, вон один не то что Лимона оправдывает, а восхищается им. Но вам все равно, ведь это ваши поклонники. Случайность?

>>>И переучили миллионы с язычия на украинский язык говорить?

Бредите? Просто назвали эти наречия украинским языком.

>>>Пошли на убыль они еще в апреле, что явно видно на примере других городов, Днепра, Запорожья, Николаева, Херсона. Когда стало очевидно, что местная поддержка низка, а Путин не торопится вводить войска.

Не местная поддержка низка, а укронацисты агрессивны.

>>>Ага, у вас в одном всё ясно, а во втором нужно еще доказать. Типичное пропагандонство.

Мне везде надо доказать, болван. Типичное пропагандонство, это свалить все на пророссийских и Россию. Без доказательств.

>>>Что вы несете? Вообще уже поехали на своём пропагандонстве?

Почитайте апологетов ОУН, милейший. А уж потом рот разевайте. Откуда вас таких деградантов на Украине вывели? Из гнезда Вятровича выпали?

>>>СССР и Германия же одновременно воевали против общего противника по предварительному соглашению.

Бредите? Бывает. В вашем мирке наверное и соглашение это есть?

>>>Но вам все равно, ведь это ваши поклонники. Случайность?

Малыш, я не телезвезда, у меня нет поклонников. А за их дискуссиями с вами я не слежу.


>Не прижилась? Особый корпус жандармов в порыве пытался подавить, изгоняя всех видных деятелей украинского движения. А они, как политические беженцы, внесли важный вклад в развитие украинского движения на подавстрийской Украине. Чего только стоит роль Драгоманова.

В октябре 1905 г был выпущен манифест о свободах, знаете ли, всяких---- и все они вернулись.За 11 лет политической свободы--- результат весьма скромный и поверхностный.

>Вновь этот бред… Повторю снова, да, Талергоф и Терзин – это преступные действия автро-венгерского режима в начале войны, но они не имели влияния на национальное развитие украинцев. Подавляющее большинство русофилов выжило, и было еще посреди войны выпущено на волю. Но в ноябре 1918 года во Львове было провозглашено украинское, а не карпато-русского, государство, и десятки тысяч добровольно пошли служить в Украинскую Галицкую армию, а не в карпато-русское сопротивление.

А я вам снова говорю, что кроме узников концлагерей, были десятки тысяч убитых по доносам мазапинцев и сотни тысяч беженцев. А остальные были запуганы---знаете ли, есть ещё фактор страха.

>Вновь кидаетесь в абсолют. В Украине почитают тех, кто сражался за Украину, хоть в рядах красноармейцев, хоть в УПА, хоть за вермахт и СС. А преступники должны быть осуждены.

Борьба против словацких повстанцев и югославских партизан--- это борьба за Украину, великие подвиги.

  • 1