?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения
amp_amp
Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, где сами итоги занимают лишь малую долю.



Сразу скажу, что никакого зарева и полыхания не было. Так, несколько ярких выбухов и индивидуальных истерик. Скорее можно описать это, как оцепенение. Свидомые патриоты в основной своей массе просто не нашли, что сказать. Видимо,  напрашивающийся ответ им не понравился. Трудно задвигать сказку о Московии, имея перед глазами аналогичную Киевию.

Зато ответившие продемонстрировали чудесное раздвоение сознания, именуемое в простонародье украинским двоемыслием, а в медицине шизофренией. Вот вам один пример подобной укрошизофрении.



Видите? «Киевия» и «киевиты» не могут быть самоназванием, т.к. подобное имя не встречается в «украиноязычных» документах. А вот «Московия», в свою очередь, употребляется на Украине, но таки является нашим именно самоназванием, да ещё и «целые столетия». Мой вопрос о «русскоязычных» документах, в которых есть «Московия» и «московиты» в качестве самоназвания, подвис в воздухе. Украинец ответил, что их много, но не смог предоставить ни одного. Причина вполне понятна – таких документов просто нет. Украинское двоемыслие? Да. Шизофрения? Она самая.

В принципе, это и есть все результаты опроса, которые удалось выжать со свидомых украинцев. Но есть ещё один интересный аспект этого опроса, а именно те самые требуемые «русскоязычные» исторические документы, где «Московия» и «московиты» выступают, как самоназвание русских. Нашлась парочка свидомых шизофреников, переживающих активную фазу украинства, которые всё-таки предоставили свои «доказательства» т.е. именно «русскоязычные» исторические документы с «Московией» и «московитами». Внимательно смотрим за этими документами.

Первый свидомый сослался на Константинопольский мирный договор 1700-го года.




Налицо можно диагностировать у пациента большую часть признаков шизофрении, такие как бред, галлюцинации и когнитивные нарушения в виде расстройства мышления и восприятия. Можете сами почитать текст Константинопольского договора по ссылке и убедиться, что там нет ни «Московии», ни «московитов». Пациент же в своем бреду их отчетливо наблюдает. Когнитивные нарушения психики, или по-простому украинство, мешают ему увидеть различия между латинскими словами «Московия-московиты» и словами чисто русского происхождения «Московское», «московские», «москвичи», «московитяне».

Пациент в бреду украинской горячки считает, что «московитяне», это «московиты», но аналогичные «киевляне», это не «киевиты»,  а также что «Московское государство» - точно «Московия», но «Киевское воеводство» - не «Киевия». Особый вид шизофренической логики, т.е. укрологика, позволяет проворачивать подобные фокусы с легкостью. А свидомые галлюцинации с легкостью позволяют не замечать «всея России» в титуле Петра I, прописанном в этом же договоре.

Идеальный украинец просто обязан быть ограниченным, безграмотным и узколобым. И живительная шизофрения помогает ему в этом. Идеальному украинцу в голову не придет посмотреть все документы по Константинопольскому договору, ведь в них может найтись что-то ломающее украинские мифы о московитах. А этого допустить нельзя! Так украинскую нацию не построить! Но мы то не украинцы, мы можем себе позволить заглянуть и в другие документы, касающиеся этого договора. Например, в донесения русского дипломата Емельяна Украинцева, который собственно и был главой российского представительства в Турции, заключавшего Константинопольский мир.




Вот «русские люди» - это наше несомненное самоназвание. А вот вам пример, когда в этнониме «русские люди», опускается слово «люди» и остается современное и привычное нам субстантивированное прилагательное «русские».


Само собой, что этнонимы «московитяне», «москвичи», «московские люди» тоже использовались. Параллельно. Но в одних случаях, они выступали в качестве обозначения русских жителей Москвы, Московского княжества-государства, а в других чистым синонимом русского населения всего Российского царства. А вот латинский «московит» в качестве самоназвания не использовался никогда. Хотя, конечно же, украинская шизофрения помогает украинским патриотам находить множество мифических «московитов» в исторических документах. И вот вам ещё один образец свидомого шизофреника.



Могу сразу сказать, что на данный момент этот украинец является моим самым любимым свидомым персонажем. Он достаточно уникален в своем стаде. Он верит в украинских казаков, народившихся в Великом Устюге, верит в народ-мокша, мигрировавший назло украинцам с берегов реки Мокши на берега Москва-реки. Само собой он свято верит и в Московию со злыми московитами. Он демонстрирует замечательные боевые качества украинского патриота: узколобость, ограниченность, малограмотность и упоротость. И само собой, что украинская шизофрения держит его воспаленный мозг в свидомом боевом тонусе. Это достойный экспонат моей домашней коллекции. Люблю, знаете ли, иногда в жучках-червячках покопаться…

Именно украинская шизофрения позволила моему пациенту предоставить искомые и неопровержимые доказательства того, что «московиты», это наше самоназвание. И главное, что они все эти доказательства русскоязычны! Одно из них вы и видите чуть выше. Это медаль, выбитая в честь основания Санкт-Петербурга 1703-го года. Вот эта медаль крупнее.



Живительная украинская шизофрения чётко показала свидомому пациенту, что вот эта латынь и является нашим самоназванием. Причём, она же мешает ему разглядеть на этой же медали надпись «RUSS». Очень удобный эффект украинской шизофрении. Украинец видит только то, что ему хочется. То, что он хочет, он не видит, а то, что он не видит, не существует.

Не спрашивайте меня, как монарший титул Петра I на латыни может служить доказательством нашего самоназвания при наличии титула Петра на русском языке. Зачем коряво переводить, когда есть отечественные оригиналы? Не страдающим свидомой укрошизой этого не понять. Но игра в медальки мне понравилась. Пришлось немного травмировать украинца медальками Петра I с надписями на русском языке.



А также медальками его отца, русского царя Алексея Михайловича.



Могу сразу сказать, что свидомый мозг так и не смог переварить эту информацию. Укрологика треснула и только обостренная фаза шизофрении выручила украинского патриота. Она подсказала ему, что, видимо, злые московиты замыслили похитить русское имя ещё до Петра Алексеевича. Вот это, точно. Сдвиг пошел. Возможно когда-нибудь этот свидомый, глядя на все исторические документы, придет к логическому выводу, что злые московиты похитили русское имя ещё во времена Рюрика, когда предки украинцев сидели под хазарами и назывались полянами.

Но это ещё не всё. Я же сказал, что этот свидомый патриот обладает замечательными боевыми качествами. Он выкатил ещё несколько «неопровержимых» «русскоязычных» доказательств.




И опять не пытайтесь понять, зачем предъявлять в качестве доказательства нашего самоназвания корявый перевод Столбовского договора с иностранного языка, сделанный в 19-м веке, если имеется русский текст этого договора 17-го века. Где же искать самоназвание, как не в русских текстах? Логично? Да, но не для страдающих шизофренией.

Вот вам фрагмент договора с примером самоназвания.


«Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми  людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве

1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.

Вот вам «Русия», «Росийское царство» и «руские люди» в русском документе на русском языке. Самоназвание? Самоназвание.

Кроме этого в Стокгольме и Москве осталось множество документов предваряющих Столбовской договор. Ссылки на эти документы даю в конце поста, здесь же лишь несколько фрагментов.






Мало того, в российско-шведских переговорах участвовали англичане и голландцы, и в их архивах тоже сохранились интересные документы. Особенно любопытен отчет голландского представителя Бредероде и английского посла Меррика. Один эпизод этого отчёта касается правильного написания титула российского самодержца, т.е. именно того, как он называл себя и свою страну. Т.е. это горячий пример самоназвания безо всяких натяжек. Оригинал текста, хранящийся в Гааге, составлен на латыни, перевод прилагается. Можете сравнить титул русского царя с тем корявым переводом, который свидомый патриот предоставил в качестве своего доказательства самоназвания.



Напоминаю, что это записано голландцем и англичанином. О том, как русские называют себя сами. Убедительно? Уверен, что здоровый человек согласится, что да. Больных же украинской шизофренией не убедит ничто. И плевать, я пишу для здоровых.

Ну и ещё один образец свидомой глупости от украинского патриота.




Как вы видите, опять нет московитов и Московии, опять шизофреническая попытка натянуть русские названия (московитяне и Московское государство), употреблявшиеся параллельно с «русскими людьми» и «Российским царствием», к мифическому самоназванию Московия и московиты. Опровергать тут абсолютно нечего, т.к. здесь нет искомых московитов, но всё-таки прокомментирую.

Данное «доказательство», построенное на словах патриарха Филарета (отец первого русского царя из династии Романовых) и немецкого географа и путешественника Адама Олеария, очень хорошо показывают ограниченность и безграмотность украинских патриотов. Мало того, что они не понимают, что такое Московское государство и московитяне, они ещё и не в состоянии посмотреть что-либо ещё из написанного теми же Филаретом и Олеарием. А ведь патриарх Филарет оставил нам несколько рукописей после себя. И вот вам несколько фрагментов из его описания Смутного Времени в России.




Я бы конечно соврал, если не упомянул, что в летописи также имеются словосочетания «Московское государство» и «московские люди». Они есть. Но в одних случаях они являются синонимами «Русского царства» и «руских людей», в других означают конкретно москвичей, русских же.




Перейдем к Адаму Олеарию. С 1633 по 1636 года он дважды посещал Россию в составе голштинского посольства. О своих путешествиях он выпустил книгу, где написал о русских много всякого, в основном плохого. Цитата Олеария, которая показана в «доказательстве» свидомого патриота, в его книге звучит так:

Впрочем, в настоящее время, к немалому удивлению, надо заметить, что, по распоряжениям Патриарха и Великого Князя, Русское юношество начинаюсь обучать Греческому и Латинскому языкам. Для этого, близ Патриаршего двора, учреждена же Латинская и Греческая школа, которой заведывает и управляет один Грек, по имени Арсений (Arsenius). Если б это начало имело такой счастливый успех, что Русские могли бы читать писания Святых Отцов и других учителей Церкви на собственном языке этих писателей, то можно было бы надеяться, что, с Божией помощию, в понимании Веры своей они пришли бы к более чистым воззрениям. Чтобы учиться, у Русских в добрых головах недостатка нет.

Свидомые патриоты, само собой, будут кричать о неправильном переводе немецкого путешественника. Но я предлагаю им и всем желающим перейти по ссылке в конце поста, почитать оригинал книги Олеария 1647 года на немецком языке и перевести правильно самим.

Вот титульный лист книги.




Как мы переведём слово «Rusland»? Уверен, что украинские шизофреники переведут, как «Московия», но нам, здоровым, от этого только веселее.

А вот вам карта Москвы из этой же книги.




Смотрим, столицей чего является город Москва…



У Ореалия самоназвание жителей России – русские…



… а их язык – русский.



Но зачем украинскому патриоту лезть так далеко? Ему достаточно того, что ему залили в мозг украинские идеологи-мифотворцы. Вот и живёт украинец в виртуальном мирке мрачной украинской шизофрении. Главное, содержимое кастрюли не расплескать.

Вот и выходит, что человеческий мозг, жестко травмированный украинством, судит обо всем с превеликим украинским двоемыслием, используя корявую свидомую логику. Он вполне допускает наличие дополнительных самоназваний у киевлян, волынян, галичан. Они, в представлении свидомого украинца, могут параллельно быть и руськими, и украинцами. Но этот же свидомый мозг совершенно отвергает возможность наличия каких-то ещё самоназваний у московитян. Украинская шизофрения твердо знает, что московитянин не может быть русским, т.к. он московит. Шизофрения – это воистину очень полезное заболевание для становления украинской нации.

Стоит ли их лечить? А зачем? Это бесполезно. Зачем я всё это пишу? Вовсе не для конченых украинских шизофреников. Вся проблема в том, что украинство очень заразно, и стоит работать над тем, чтобы не заразились здоровые. Вот за них есть смысл побороться. А эти… Пусть себе идут, куда подальше от нас. Они уже ушли. Иллюзию того, что они ещё здесь, создает лишь глухой скулёж из под земли. Прислушайтесь. «Кляты москали! … Геть вiд Москвы … московиты… в Европу… мокша… ещё парочку»… Но голос всё тише. И скоро из недр украинской шизофрении да нас донесется лишь прощальный «абырвалг!». Значит они уже там, куда так стремились.

Ссылки на использованную литературу:
История царствования Петра Великого. Том третий
Сборник императорскаго Русскаго историческаго общества
Русские рукописи Стокгольмского государственного архива
Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие
Рукопись Филарета, патриарха московского и всея России
Worinnen Derer Oerter vnd Länder, durch welche die Reise gangen, als fürnemblich Rußland, Tartarien/ Olearius Adam, 1647





promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
>Еще в 20-х приходилось малороссам объяснять, что они украинцы.

Но мы же уже пришли к тому, что малороссами себя идентифицировало очень незначительная часть населения, преимущественно среди аристократии и духовенства. А что с этими сословиями приключилось в процессе революций и войны? В Украине практически не осталось носителей этой идентификации. А украинская идентификация начала широко использоваться еще до украинизации.

>Пропаганда на Украине вообще великие дела делает. Это видно и по майданам.

Ну какая пропаганда в Российской империи? Ну ей Богу, что вы несёте? Для пропаганды нужны большие ресурсы и инструменты, особенно, когда речь идёт о десятках миллионов людей. Хотите сказать, что большевики с украинскими партиями смогли за считаные годы провести навязывание чуждой идентификации более тридцати миллионам русских? Вы вообще представляете, о чём ведете речь?

>Боюсь, что есть все шансы и вам не понять русского селянина из какого-нибудь уральского села. Но это все-таки диалект русского, а не отдельный язык.

А я вот общался с людьми, увы ныне почившими, рожденными в начале прошлого века на еще Екатеринославщине. И знаете, их язык практически никак отличался от литературного украинского. Больше того, чем младше был человек, тем больше было заметно у него слов иностранного происхождения в лексике (так называемый «суржик» ставал ядренее).

>. Одна история с геликоптэром чего стоит

На геликоптерах кто летал? Олег на Царьград? Или запорожцы на кварцанное войско? Это слово нового происхождения, и ничего странного, что для его обозначения используют иностранный термин. Вы еще к компьютеру придеритесь, или к смартфону.

>И кстати, я же помню, как звучала мова в 80-х, а как сейчас. Сейчас я почти ничего не понимаю. Так что на данный момент все еще идет активное превращение диалекта в язык. На мой взгляд.

Не заметил ничего подобного. Единицы слов вернули к старой традиции использования, типа карта стала мапой (оба слова иностранного происхождения), или греческие слова, как кафедра допускается писать, как катедра.

.> Талергофские русские считали по другому.

Я вообще-то у вас уточнял, что вы имелли ввиду пол «белгородским диалектом»

>Вы уж сразу указывайте, что за рейтинг и по каким показателям подсчитано. А то американским рейтингам верить, себя не уважать.
Он так и называется «Рейтинг недееспособности государств», сейчас копипастну, если вам сложно поискать: демографическое давление (определяется плотностью населения и наличием противоборствующих этнических групп), уровень эмиграции, уровень экономического неравенства, экономическая ситуация, криминализация государства, раздробленность в силовых структурах и элите, перемещение беженцев внутри страны, рост реваншистских настроений, количество предоставляемых государством услуг, приверженность исполнению законов и соблюдению прав человека, внешнее вмешательство (риски иностранного вмешательства в политические и военные конфликты, а также зависимость от внешнего финансирования).

>Украинцы не могут в постройку государственности от слова вообще. Они и эту то получили в подарок.

2014 год стал поворотным, как никак. Что бы вы там не приплетали, бандеровцев, агентов Госдепа, рептилоидов, украинская государственность выстояла в тяжелейшем кризисе.

>Т.е. пропагандистское и мифологизированное.

Чехи, словаки, финны, латвийцы с эстонцами – это всё продукты пропаганды и мифологизации?

>Украинофилы, хоть и отвергали, но они все-таки не весь народ. А народу было пофиг пока украинизацией и тотальной пропагандой его не добили.

События 1917 года показывают обратную картинку.

>О самой известном. Или вы не слышали про "першу конституцию в свити"? Вот такими вот мифами украинцев и шклепали.

Так-то вы, наверное, про Орлика. Так речь о донациональном периоде и представителе аристократии. А «пакты» хоть и не являются первой современной конституцией, но тем не менее, глупо отрицать их как веху в развитии, от древних и средневековых сводов законов, к собственно первым конституциям конца XVIII века.

>Причина - сепаратизм. Сначала казацкий, затем украинофильский и в конце украинский. А следствие - это украинцы и Украина.
Хм, а причина сеператизма?

> До сепаратизма никаких украинцев не существовало.

Маргинальный антинаучный бред

>>>Но мы же уже пришли к тому, что малороссами себя идентифицировало очень незначительная часть населения, преимущественно среди аристократии и духовенства.

Но украинцами себя идентифицировало еще меньше. И тоже незначительная часть интеллигенции.

>>>А украинская идентификация начала широко использоваться еще до украинизации.

Широко только после украинизации.

>>>Ну какая пропаганда в Российской империи? Ну ей Богу, что вы несёте? Для пропаганды нужны большие ресурсы и инструменты, особенно, когда речь идёт о десятках миллионов людей.

Как какая пропаганда? Вы как маленький. Точно такая же, какая была у народовольцев, большевиков и прочих революционеров. Причем занимались её не только украинофилы, но и вполне великороссы, подпавшие под обаяние казацких мифов, начиная с "Истории Русов". Да и иностранную пропаганду не надо со счетов сбрасывать.
Но миллионы людей затронули уже большевики своей украинизацией.

>>>На геликоптерах кто летал?

Да нет, я не про это. Просто так получилось, что в 2004-м году я работал долгое время за границей. С интернетом было туго. Его вообще не было. Так вот два украинца, которые работали там же, приходили ко мне слушать радио. Я им специально настраивал на украинские новости. Ну а их всё это дико интересовало. Как раз вовсю оранжевый майдан бурлил. Я еще ржал, какая вам разница, кто из этих гандонов к власти придет. Обижались. Они за Ющенко были. Меня лично удивило, что они так все близко принимали. Агрессивно даже как-то. Как же я не понимаю, что Янукович - вор, а Ющенко - молодец и красавец. Я так ржал... Хотел бы я еще с ними встретится, чтобы спросить, кто оказался прав, я или они.
Ну так вот, случай, который мне запомнился. Знаковый. Одна из передач на радио была посвещена, как раз, тому, какое слово должно быть в украинском языке-"гвынтокрыл" или "геликоптер". Что-то там в эфире обсуждали. Я сидел и недоумевал. Ну и спрашиваю своих хохлов: а чего вы все выдумываете? У вас же уже есть всем вам известное слово "вертолет". Они мне отвечают: Вертолет, мол, это русское слово и оно не подходит. Я говорю: так и геликоптер тоже не украинское слово, а английское и французское. А в ответ слышу: Ну и что. Главное, чтобы не русское!
Бац! Такие милые люди. Они ж между собой исключительно на русском говорили. Подозреваю, что он для них и родной с детства был. И тут такое заявление. После этого я как то стал пристальнее вглядываться в "простых украинцев". Зачастую за милым человеком скрывается нормальный латентный русофоб. Вот, как вы например.

>>>Не заметил ничего подобного.

А я заметил. Снаружи как бы виднее.

>>>Он так и называется «Рейтинг недееспособности государств»

И каким боком он к коррупции? Да и все, вами перечисленное, можно по разному взвешивать. Если подойти с госдеповской линейкой, то и замеры ещё те получатся.

>>>Что бы вы там не приплетали, бандеровцев, агентов Госдепа, рептилоидов, украинская государственность выстояла в тяжелейшем кризисе.

Рептилоидов вам никто и не приписывает. Бандеровцы и Госдеп же присутствовал вполне реально. Да и украинская государственность пока еще качается.

>>>Чехи, словаки, финны, латвийцы с эстонцами – это всё продукты пропаганды и мифологизации?

Чешская, конкретно да. Финны, эсты, латыши - таки были отдельными народами задолго до России.

>>>События 1917 года показывают обратную картинку.

Нет. Именно влияние пропаганды и показывает.

>>>Хм, а причина сеператизма?

Вполне заурядная материальная. Казацкой старшине хотелось больше власти. Весь искуственный сепаратизм начинается с обиженной местной элиты. И украинский именно такой.

>>>Маргинальный антинаучный бред

Ну так покажите мне хоть одного украинца до начала казацкого сепаратизма.

>Но украинцами себя идентифицировало еще меньше. И тоже незначительная часть интеллигенции.

До 1917 года. Затем массовое принятие этнонима «украинец» и логичное отторжение противоестественного «малоросс».

>Широко только после украинизации.

Нет, иначе украинизация не понадобилась. Вы отрицаете очевидное, пытаясь натянуть сову на глобус, у вас всё объясняется чьими-то злыми кознями, поляков, австрийцев, большевиков, все сговорились будто, так из русских захотели украинцев сделать. По чем сейчас фольга?

>Но миллионы людей затронули уже большевики своей украинизацией.

Революционные события 1917 года и позже показывают, что это не так.

>геликоптер тоже не украинское слово, а английское и французское. А в ответ слышу: Ну и что. Главное, чтобы не русское!

Личное мнение отдельных людей. Я вот выступаю за то, чтобы слова иностранного происхождения адаптировали вообще не обращая внимания на русский язык.

>А я заметил. Снаружи как бы виднее.

Это вы в личном общении заметили?

>Да и все, вами перечисленное, можно по разному взвешивать. Если подойти с госдеповской линейкой, то и замеры ещё те получатся.

Я посылаюсь на известные рейтинги, ваша неверие в них, ваше же дело. Объективная реальность от этого не меняется.

>Да и украинская государственность пока еще качается.

Качается то качается, но не сильнее российской.

>Чешская, конкретно да

Опа, и кто же такие чехи на самом деле? Малоавстрийцы обманутые поляками? Южнополяки обманутые астрийцами? Или может западнословаки введенные в заблуждение венграмы?

>Нет. Именно влияние пропаганды и показывает.

Пропогандисткая пропаганда пропагандична. Примеры будут? Что это за пропаганда, как её внедряли, почему она была такая успешная?

>азацкой старшине хотелось больше власти. Весь искуственный сепаратизм начинается с обиженной местной элиты. И украинский именно такой.

Кого вот кого, а старшину в 1785 году «очень обидели» Жалованной грамотой. (сарказм). Тогда уж в каждой российской губернии должно было быть по такому движению.

> Ну так покажите мне хоть одного украинца до начала казацкого сепаратизма.

Украинцы существуют с позднего средневековья. Научный факт.

>>>До 1917 года. Затем массовое принятие этнонима «украинец» и логичное отторжение противоестественного «малоросс».

Привольно ваша фраза должна звучать: "Затем массовая пропаганда, украинизация, и как следствие, логичное принятие навязанного этнонима «украинец» и отторжение оболганного «малоросс»." Так правильно.

>>>Нет, иначе украинизация не понадобилась.

Ну конечно. Зачем только ее пришлось проводить?

>>>Революционные события 1917 года и позже показывают, что это не так.

Свидомые трактовки рассказывают, что не так. А вот события показывают, что именно так.

>>>Личное мнение отдельных людей. Я вот выступаю за то, чтобы слова иностранного происхождения адаптировали вообще не обращая внимания на русский язык.

Характерное мнение. Озвученное не раз еще с 19-го века.

>>>Это вы в личном общении заметили?

И в личном и не в личном.

>>>Я посылаюсь на известные рейтинги, ваша неверие в них, ваше же дело. Объективная реальность от этого не меняется.

Объективная реальность не поменяется даже из-за "известных" рейтингов. А вот элементом пропаганды, меняющим мнение людей, эти "известные" рейтинги служат точно.

>>>Опа, и кто же такие чехи на самом деле? Малоавстрийцы обманутые поляками? Южнополяки обманутые астрийцами? Или может западнословаки введенные в заблуждение венграмы?

Чехи, это чехи. Но их возрождение началось с чистой фальшивки, Краледворской рукописи. Именно она выступила, как главный элемент пропаганды. Хотя персонажи братья, чех, лях и рус, существовали и в давние времена. Брата Укра не зафиксировано.

>>>Что это за пропаганда, как её внедряли, почему она была такая успешная?

Вы, наивный свидомый, не знаете, что пропаганда бывает успешной? И не знаете, как ее проводят? Посмотрите на ваши СМИ. Посмотрите на ваши "известные" рейтинги. Посмотрите на себя. Почему же пропаганда так успешно влияет на вас? Потому что она и создана была для этого.

>>>Кого вот кого, а старшину в 1785 году «очень обидели» Жалованной грамотой. (сарказм). Тогда уж в каждой российской губернии должно было быть по такому движению.

Не передергивайте. Жалованная грамота писалась не для казацкой старшины. А вот та часть казацкой страшины, которая осталась за бортом дворянства, была очень недовольна.

>>>Украинцы существуют с позднего средневековья. Научный факт.

Ну так покажите мне хоть одного украинца до начала казацкого сепаратизма.

> Затем массовая пропаганда, украинизация, и как следствие, логичное принятие навязанного этнонима «украинец» и отторжение оболганного «малоросс»." Так правильно.

Когда надменный и напыщенный великоросс, подобный вам, на малопонятном для украинцев языке втирает, что они какие-то малороссы, бросая презрительный взгляд, отторжение происходит само собой.

> Ну конечно. Зачем только ее пришлось проводить?

Кстати да, а зачем украинизация, по-вашему, тогда вообще понадобилась большевикам?

> Свидомые трактовки рассказывают, что не так. А вот события показывают, что именно так.

События показывают возникновение украинской государственности.

> И в личном и не в личном.

Крайне сомнительно. Язык украинских книг советских изданий почти не отличаются от современного украинского издания.

> вот элементом пропаганды, меняющим мнение людей, эти "известные" рейтинги служат точно.

Еще раз, закрывать уши и орать «врёти», ваше право, но от этого реальная обстановка в вашей стране не поменяется.

> Чехи, это чехи.

А украинцы это украинцы

> Посмотрите на ваши СМИ. Посмотрите на ваши "известные" рейтинги. Посмотрите на себя. Почему же пропаганда так успешно влияет на вас? Потому что она и создана была для этого.

Понятно, газеты, радио и телевиденье были изобретены поляками задолго до всех, с целью пропаганды украинства.

> . А вот та часть казацкой страшины, которая осталась за бортом дворянства, была очень недовольна.

Полетики остались за бортом?

> Ну так покажите мне хоть одного украинца до начала казацкого сепаратизма.

Подавляющее большинство оседлого население с позднего средневековья на территории современной Украины

>>>Когда надменный и напыщенный великоросс, подобный вам, на малопонятном для украинцев языке втирает, что они какие-то малороссы, бросая презрительный взгляд, отторжение происходит само собой.

Если вам русский язык малопонятен, так с чего ж вы вообще решили, что понимаете, о чем я говорю? Да и какое ваше дело?

Но может вам "малоросс" на украинском ближе будет?


И кстати, мне плевать на ваши чувства. Надо было думать раньше, когда свидомая пропаганда начала лить помои на Россию и русских.

>>>Кстати да, а зачем украинизация, по-вашему, тогда вообще понадобилась большевикам?

Гм... Вообще-то это был мой вопрос вам.

>>>События показывают возникновение украинской государственности.

В основе которой лишь ложь, личные амбиции и покупка голосов за обещания большого куска пирога. Как возникла, так и сгинула.

>>>Крайне сомнительно. Язык украинских книг советских изданий почти не отличаются от современного украинского издания.

У меня, и не только, другое мнение.

>>>Еще раз, закрывать уши и орать «врёти», ваше право, но от этого реальная обстановка в вашей стране не поменяется.

Ещё раз, можно сколько угодно тыкать фейковыми рейтингами, но от этого реальная обстановка в нашей стране не поменяется.

>>>Понятно, газеты, радио и телевиденье были изобретены поляками задолго до всех, с целью пропаганды украинства.

С вами все понятно. То ли вы родились во времена изобретения поляками радио, то ли вы отрицаете вообще наличие какой-либо пропаганды... Это не важно.

>>>Полетики остались за бортом?

Казацкая старшина ограничивалась Полетиками?

>>>Подавляющее большинство оседлого население с позднего средневековья на территории современной Украины

А как они себя называли?

  • 1