?

Log in

No account? Create an account

NEVER FORGET

не знаешь, что сказать, говори правду

Previous Entry Share Flag Next Entry
Десятина за Украину или как малороссы за национальный вопрос голосовали
amp_amp
Из рубрики «Вы спрашивали, мы отвечаем».

Вокруг становления украинской нации накручено множество различных мифов. Распространяются они и активно тиражируются самими же свидомыми украинцами. Сходство между всеми этими мифами одно – все они базируются или на чистой лжи, или на перекручивании и свидомом манипулировании реальных фактов. К одним из таких нациобразующих мифов Украины принадлежит сладкая свидомая сказка о поддержке УНР широкими народными массами украинцев, изнывающими под пятой злого оккупанта-москаля. И одним из столпов этой сказки является вполне достоверный факт Всероссийских Выборов в Учредительное Собрание 1917-го года.




Как известно, Всероссийское Учредительное Собрание было призвано определить дальнейшую судьбу Российской Империи и дальнейшее её политическое устройство после Февральской революции 1917-го года. Выборы кандидатов в Собрание проходили по всей Империи и растянулись с ноября 1917-го и аж до января 1918-го. Удивляться этому не приходится, т.к. в стране царил откровенный бардак.

Победили на этих выборах социалисты-революционеры, или сокращенно эсеры. Они набрали более 40%, опередив большевиков аж на 16%. Большевиков это, само собой не устроило, но это уже отдельная история. Мы же вернемся к Украине.

На Украине, как части Российской Империи, тоже прошли выборы. И главным пропагандистским приёмом свидомых украинцев является спекулирование на победе, так называемых «украинских партий» в этих выборах. Как мне подсказали, из 129 депутатов украинских губерний 89 принадлежало именно к этим «украинским партиям». А это, по мнению свидомых идеологов и их зомбированных подопечных, прямо говорит о том, что народ в своей массе голосовал именно за Украину, за её самостийность и решение украинского национального вопроса. Мол, не спал, не ел украинский гречкосей, так он мриял о вильной неньке Украине. И само собой, что украинец видел в «украинских партиях» способ освободиться от многовекового московского рабства.

Не могу сказать, что это особенно популярный свидомый миф, но он реально существует. И один свидомый украинец даже умудрился задать мне каверзные, как он думает, вопросы по этой теме многократно.




Я бы мог предоставить ещё с десяток цитат из дискуссии с ним, но думаю, хватит и этих трех, наиболее характерных. Основную мысль вы поняли. Не обманывайтесь тем, что он как бы спрашивает: «Как же так случилось, что украинцы проголосовали за украинские партии?». Готовый ответ на этот вопрос у него уже есть. И вполне очевидно, что этот ответ родился не в его собственной голове, а заботливо вложен туда идеологами украинства. Наличие совсем других причин, подтолкнувших народ проголосовать так, как он проголосовал, свидомый мозг просто не замечает. В свидомом мире причина была одна – национальная украинская.

Примечательно также, что при обсуждении событий 1917-го и последующих годов, в свидомом мире существует две основные стороны конфликта – украинцы и большевики. Я пытался обратить внимание свидомого на то, что сравнивать и противопоставлять народ (а они всё-таки, говоря об украинцах 1917-го года, имеют в виду народ) с политической партией, всё равно, что противопоставлять мягкое тёплому или, к примеру, квадратное оранжевому. Но это лишь моменты выкручивания свидомой логики, т.к. в действительности украинцы 1917-го года, это скорее не национальность, а политическая сила, такая же, как и большевики. Нацию украинцев ещё предстояло создать.

Ну что ж, попробуем ответить на вопрос свидомого. Почему же украинский народ проголосовал за «украинские партии»? И воспользуемся для этого воспоминаниями самих «политических украинцев» в лице Дмитро Дорошенко, свидомого историка и политического деятеля, члена Центральной Рады и министра иностранных дел новоявленной Украинской державы. Я бы мог привести воспоминания и других людей, но обычно они отметаются свидомыми патриотами, как москальская лживая пропаганда. Дмитро же Дорошенко сам является свидомым патриотом высшей пробы и от его свидетельств отмахнуться не так просто.




Для начала проясню ситуацию с «украинскими партиями». Победа «украинских партий» в выборах в Учредительное Собрание, это победа собственно одной партии – партии украинских социалистов-революционеров (украинских эсеров), которые до апреля 1917-го работали в составе общероссийской партии эсеров. Программа отделившихся украинских эсеров отличалась от программы их российских коллег лишь некоторым национальным колоритом. И именно украинские эсеры набрали большинство голосов в 8-ми украинских губерниях. Они получили 75 мандатов из 89 всех «украинских партий».

Причём их победа была обеспечена голосами сельского населения, которое в количественном отношении преобладало над населением городов. Симпатии же городов отлично показали выборы в органы городского самоуправления летом, где «украинцы» получили хоть какую-то значимую часть мандатов лишь там, где они выступали в блоке с русскими социалистами. Об этом пишет сам самостийник Дмитро Дорошенко. Он же и предоставил данные политического разгрома «украинцев» в своей книге «История Украины 1917-23 годов».




Но это голосовали «обмоскалившиеся горожане». В масштабах аграрной Украины их вес был не велик.  Другое дело украинское село, надежа и оплот вильной Украины. Уж мужички-то гречкосеи голосовали за Украину с чистым сердцем? Ага. Они и проголосовали. За украинских эсеров. Но за Украину ли? А давайте-ка, почитаем, что по этому поводу написал свидомый украинец Дорошенко. В чём же заключался секрет успеха украинских эсеров?



Даю перевод на имперский русский.

В чем, однако заключался секрет успеха Крестьянского союза и украинских эсеров вообще, и какой характер имела эта пропаганда среди украинской сельской массы? Историк революции эсер просто говорит: "Само собой разумеется, что организация крестьянства проводилась не в национально-политической, а на социально-экономическом, классово-профессиональной почве". А как происходила эта организация и как проводилась агитация? Об этом рассказывает нам в своих воспоминаниях один из инструкторов Центральной Рады, который вел свою деятельность в Литинском уезде на Подолье. Ездя по селам, рассказывает он, приходилось встречаться с разными сельскими типами: "были и старые верные рабы, еще не верившие в революцию (особенно те, кто постарше), мечтатели - искатели лучшего, и типичные взбунтовавшиеся рабы, имевшие большую охоту ограбить и погулять. Но все эти группы сходились в одном общем - ненависти к "господам" (временами не очень сильной) и в одном желании - получить хоть по небольшому надела земли". Итак, коллега автора, инструктор-эсер, "как и другие эсеры", добавляет автор, "раздувая эти чувства, использовал их, красноречиво доказывая, что только эсеры действительно дадут им землю. И объяснял, что социализация земли - это значит бесплатный раздел барской земли между малоземельными". Итак, приходилось "и нашу историю, и все остальное, в основном связывать с вопросом о земле." Как метко выразился по этому поводу покойный В. Липинский, понятие Украина подменялось понятием "десятины" земли, обещанной тому, кто запишется в Украинскую партию эсеров и проголосует "за Украину". Вместо патриотизма героического, патриотизма посвящения, патриотизма любви, образовался какой-то нигде в мире не виданный меркантильный патриотизм с расценками по земельной валюте.
За Украину давали десятины.

За Украину давали десятины! Вот он, главный секрет успеха украинских эсеров на выборах в Учредительное Собрание 1917-го года! Не были крестьяне-малороссы идейными сторонниками самостийной Украины. Они тупо продавали свои голоса за обещания дать им землю.

Ещё один фрагмент.




И перевод…

Первые украинские съезды, особенно Национальный Конгресс, проходили под знаком настоящего национального энтузиазма, но руководители движения, начиная с самого Грушевского, видимо не верили, что при помощи чисто национальных лозунгов можно повлечь за собой народные украинские массы. Поэтому они старались разжечь социальные аппетиты и стремления, а под их прикрытием претворить в жизнь, (перефорсувать?) украинские национальные и политические постулаты.

И ведь правильно, что политические украинцы не верили крестьянам-малороссам. Пока «политические украинцы» раздавали свои обещания в обмен на голоса, крестьяне кричали «Хфедерация!» и «Афтономия!», но как только стало понятно, что украинство, это не только дешевый довесок к куску земли, но и возможность нажить проблем, гречкосеи равнодушно отошли в сторону. Плевать они хотели на Украину.

«Со стороны господствовавших в Центральной Раде эсеров в  крестьянскую массу все  время бросались демагогические призывы и широкие обещания, конечно, прежде всего,   обещание даровой земли. Центральная Рада держала курс на социализацию земли, причем появление большевиков заставляло ее выступать в этом направлении все более и более радикально. Автономия Украины и вообще национальные требования преподносились  массам как своего род выкуп, цена за панскую землю: хочешь получить панскую землю даром – требуй автономию! Понятно, что это не создавало прочной базы для воссоздаваемой украинской государственности. Подобно солдатской массе, крестьянство в свою очередь не кивнуло и пальцем в защиту Центральной Рады, когда в январе 1918 года к Киеву подступили большевики»
(Д. Дорошенко, Война и революция на Украине, 1930)

Ну как, я доходчиво ответил на вопрос: Каким образом «украинские партии» получили большинство? Всё просто. Циничная пропаганда со стороны «политических украинцев» и жадность крестьян-малороссов. Хотя последних я винить не буду, т.к. русские крестьяне тоже проголосовали именно за эсеров.



promo amp_amp june 22, 2016 07:02 52
Buy for 20 tokens
Очередная попытка понять особую форму логики свидомо настроенных украинцев, т.е. укрологики, которая, как известно, с общечеловеческой логикой слабо соотносится. Предыдущие попытки были здесь и здесь. Вопрос – откуда взялось такое количество украинцев в русской Малороссии, если до…

  • 1
Интересно как автор сам же себе перечит. Раньше уже признавал, что носителями малороссийская идентичности были лишь среди аристократии и духовенства – крайне незначительной части населения, а теперь, оказывается, «крестьяне-малороссы». Но интересное указанное в последнем фото-фрагменте, но учтиво не процитировано, а именно: «Конкуренция со стороны российских левых партий в их демагогической пропаганде…». Разве эсеры и большевики не обещали также землю крестьянам?

>>>Раньше уже признавал, что носителями малороссийская идентичности были лишь среди аристократии и духовенства – крайне незначительной части населения, а теперь, оказывается, «крестьяне-малороссы».

Не украинцами же их называть. Носителей украинства было еще меньше.

>>>«Конкуренция со стороны российских левых партий в их демагогической пропаганде…». Разве эсеры и большевики не обещали также землю крестьянам?

Да-да, обещали. Там больше про большевиков. Но все в том же абзаце, еще ниже, говорится, что эта конкуренция "заставляла и украинских эс-еров все больше "склоняться налево", то есть манить крестьянство все более радикальными перспективами захвата и разделения барской земли."(с)
Т.е. они смогли пообещать больше большевиков. Впрочем, как и в Великороссии. Большевики на тот момент больше рассчитывали на городской пролетариат и упустили всю массу крестьянства, которая пошла за эсерами.

Как бы то ни было, не было никакой идейной поддержки украинству со стороны крестьян. Их голоса тупо покупались.

> Не украинцами же их называть. Носителей украинства было еще меньше.

Но, с вашей точки зрения, и не малороссами, будьте последовательны

>Т.е. они смогли пообещать больше большевиков. Впрочем, как и в Великороссии.

Так что же именно пообещали такого, чего не могли большевики? И как же общероссийские эсеры? Они не общали крестьянам всего и больше? В 6 из 8 губерний украинские партии отдельными с российскими эсерами шли отдельными списками.

>Как бы то ни было, не было никакой идейной поддержки украинству со стороны крестьян. Их голоса тупо покупались.

Не без хлеба и земли, один лишь национальный вопрос на хлеб не намажешь. Никто и не отрицает левый популизм, заполонивший просторы руин Российской империи. Но он присутствовал у многих, в украинских эсеров не было на него монополи. Но и это все-рано не объясняет многого – украинские военные съезды, национальный конгресс, компромиссы, на которые шло Временное правительство и так далее. Если украинский вопрос был настолько неважен, то откуда сотни членов Центральной Рады со всей Украины, и даже не только от украинцев, откуда тысячи членов украинских партий, почему украинский вопрос вызвал кризис в центральной российской власти, если он был таким ничтожным, как вы его позиционируете?

>Не без хлеба и земли, один лишь национальный вопрос на хлеб не намажешь. Никто и не отрицает левый популизм, заполонивший просторы руин Российской империи. Но он присутствовал у многих, в украинских эсеров не было на него монополи. Но и это все-рано не объясняет многого – украинские военные съезды, национальный конгресс, компромиссы, на которые шло Временное правительство и так далее. Если украинский вопрос был настолько неважен, то откуда сотни членов Центральной Рады со всей Украины, и даже не только от украинцев, откуда тысячи членов украинских партий, почему украинский вопрос вызвал кризис в центральной российской власти, если он был таким ничтожным, как вы его позиционируете?

И куда подевались эти мощные силы, когда пришла суровая година и нужно было грудью встать за УНР и её символы?

Что же за суровый час? Январь-февраль 1918-го, когда армия УНР сражающаяся за ЦИК УНР вела бои с армией УНР сражающейся за ЦР УНР?

Вы ставите во главу угла национальный вопрос. Под жёлто-синим флагом и тризубом, как символами, вроде, воевала лишь одна из этих республик. К тому же вы утверждали, что за Советскую Украину воевали только пришлые---- русские(великороссы). Вот я и спрашиваю----где многочисленная армия, которая сражается не просто за какую-то Украинскую республику, а именно за украинскую национальную символику.

> Под жёлто-синим флагом и тризубом, как символами, вроде, воевала лишь одна из этих республик

Советская Украина изначально использовала национальные символы как элементы в флаге.

>К тому же вы утверждали, что за Советскую Украину воевали только пришлые---- русские(великороссы). Вот я и спрашиваю----где многочисленная армия, которая сражается не просто за какую-то Украинскую республику, а именно за украинскую национальную символику.

Не «только», а преимущественно. Уже вам писал за численность. То, что русских(великороссов) было просто в разы больше чем украинцев, для вас новость? Я уже не ссылаюсь на историческую демографию, посмотрите хотя бы сейчас, сколько кого на свете.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
>>>Но, с вашей точки зрения, и не малороссами, будьте последовательны

Я последователен. Малороссами они себя называли чаще, чем укранцами. Или мне надо было назвать их хохлами? Ведь хохлами они назывались ещё чаще?

>>>Так что же именно пообещали такого, чего не могли большевики? И как же общероссийские эсеры? Они не общали крестьянам всего и больше? В 6 из 8 губерний украинские партии отдельными с российскими эсерами шли отдельными списками.

Про это писали сами большевики. Многократно. Что они напирали на пропаганду среди солдат и пролетариата, и потеряли крестьянство.
Что касается российских эсеров на Украине... Вы видели списки российских эсеров на Украине? Сколько их было по сравнению с украинскими? Если только в апреле эсерские группы территориально бывшие на Украине выделились в отдельную партию, то сколько вообще осталось российских эсеров на Украине?
Так что не смешите, будто не понимаете, что пропагандистский потенциал десятка российских эсеров на Украине равен потенциалу сотен эсеров украинских.

>>>Но он присутствовал у многих, в украинских эсеров не было на него монополи.

Дорошенко утверждает, что именно беззастенчивые обещания украинских эсеров, которыми они переплюнули всех вокруг, и привели их к большинству мандатов. Он же ссылается на слова эсера, который прямо говорит, что "организация крестьянства проводилась не в национально-политической, а на социально-экономическом, классово-профессиональной почве". Он же говорит о том, что руководители украинского сепаратизма сами не верили, что национальными лозунгами можно увлечь крестьянство.
И эти все слова подтверждаются подобными же заявлениями и с другой стороны, со стороны большевиков, кадетов и т.д.
Крестьянам было плевать на Украину. Украина шла довеском к земле. И крестьяне не встали на защиту этой не нужной им Украины.

>>>украинские военные съезды...

О, про эти съезды Дорошенко тоже написал. ))) Почитайте. Сетовал, что эта толпа разбежалась лишь появилась опасность.
Есть и другие свидетельства. Там часто звучит "толпа дезертиров, которая назвалась украинской воинской частью лишь бы не идти на фронт". Идейных там не было.
Еще прикольный факт. Все эти украинские военные части образца 1917-го года ни разу не выступили против большевиков. Зато случаев, когда они им помогали, предостаточно.

>>>национальный конгресс

Национальный конгресс выбрал себя сам. Нацменьшинствам было выделено немного.

>>>компромиссы, на которые шло Временное правительство и так далее.

Временное правительство всем шло на уступки, откровенно спеша сдать все Учредительному Собранию.

>>>Если украинский вопрос был настолько неважен, то откуда сотни членов Центральной Рады со всей Украины, и даже не только от украинцев, откуда тысячи членов украинских партий, почему украинский вопрос вызвал кризис в центральной российской власти, если он был таким ничтожным, как вы его позиционируете?

Про это все написано. Просто почитайте воспоминания участников. Там и про сотни членов Рады, которые возникали непонятно откуда с какими-то левыми бумагами.
И бросьте вы свою украиноцентричность. Кризис российской власти вызван был вовсе не украинским вопросом, а целым комплексом проблем, большинство из которых не связаны с Украиной.

> Я последователен. Малороссами они себя называли чаще, чем укранцами. Или мне надо было назвать их хохлами? Ведь хохлами они назывались ещё чаще?

Почему бы их не называть с точки зрения современной науки – украинцами?

>Так что не смешите, будто не понимаете, что пропагандистский потенциал десятка российских эсеров на Украине равен потенциалу сотен эсеров украинских.

Быстро дошли. Вот здесь ведь собака и зарыта. А почему среди украинского населения, среди, в первую очередь, местной интеллигенции, сторонников украинских партий было настолько больше?

> что именно беззастенчивые обещания украинских эсеров, которыми они переплюнули всех вокруг, и привели их к большинству мандатов.

Так а что именно пообещали такого, что не смогли пообещать российские эсеры? Вроде вы уже начали ссылаться на региональное численное превосходство.

>Крестьянам было плевать на Украину. Украина шла довеском к земле. И крестьяне не встали на защиту этой не нужной им Украины.

Единственной силой, выступающей против Украины, были ВСЮР, разве против них массово не воевали украинцы в составе и войск УНР, и Украинской Красной Армии, и Революционно-повстанческой армии Украины и т.д?

> Все эти украинские военные части образца 1917-го года ни разу не выступили против большевиков. Зато случаев, когда они им помогали, предостаточно.

А разоружение под Жмеринкой в ноябре 1917 года 1-м украинским корпусом, это разве было не выступление против большевиков? Да и сами большевики разве выступали против Украины как государства?

> Национальный конгресс выбрал себя сам. Нацменьшинствам было выделено немного

От вам все выборы не такие, там сами себя, там обманули, там подкупили. Куда же на земле малорусской делись миллионы русских витязей-патриотов?

> Временное правительство всем шло на уступки, откровенно спеша сдать все Учредительному Собранию.

Так и большевики, ох, извините, СНК, а то еще придеретесь, тоже признали УНР. Что же это получается? Где русское национальное движение? Где миллионы бойцов русской национальной армии разгоняющее эти антироссийские движения стремящееся разорвать их Родину?

> Кризис российской власти вызван был вовсе не украинским вопросом, а целым комплексом проблем, большинство из которых не связаны с Украиной.

Там было много проблем, безусловно, но с чего начался июльский правительственный кризис?

>>>>Почему бы их не называть с точки зрения современной науки – украинцами?

Украинская современная наука может называть украинцами даже неадертальцев, живших на этой территории. Но я предпочитаю называть народы так, как они сами назывались, или как это было принято у нас тогда.

>>>Быстро дошли. Вот здесь ведь собака и зарыта. А почему среди украинского населения, среди, в первую очередь, местной интеллигенции, сторонников украинских партий было настолько больше?

Это до вас туго доходит. Не сторонников было больше, а самих партийцев было больше. Украинские же эсеры, это территориальное подразделение общероссийских эсеров. Они просто отделились в апреле 1917-го. Угадайте, сколько вообще осталось российских эсеров на Украине? Близко к нулю. Откуда у нуля могут появиться сторонники? Это все равно, что дать толпе черный хлеб, а потом, показывая на них, рассказывать, что они большие любители черного, т.к. смотрите, они едят не булки, а именно черный. Повторю уж совсем для тупых: российские эсеры народу и не были предложены, как альтернатива. Я же не зря спросил вас, сколько российских эсеров вообще вело агитацию? Вы не ответили.

>>>Так а что именно пообещали такого, что не смогли пообещать российские эсеры? Вроде вы уже начали ссылаться на региональное численное превосходство.

Он агитировали на селе значительно больше и активнее, чем все остальные. Вот и весь секрет. Если в селе агитируют пара десятков украинских эсеров, один солдат-большевик и ноль целых три десятых российских эсеров, то глупо задавать вопрос, почему село проголосовало потом за украинских эсеров, а не за отсутствующих российских.

>>>Единственной силой, выступающей против Украины, были ВСЮР, разве против них массово не воевали украинцы в составе и войск УНР, и Украинской Красной Армии, и Революционно-повстанческой армии Украины и т.д?

Войска УНР массово дезертировали и переходили с одной стороны на другую. Так что идейных там было мало. А вот за кого воевали крестьяне, проголосовавшие за украинских эсеров?

>>>А разоружение под Жмеринкой в ноябре 1917 года 1-м украинским корпусом, это разве было не выступление против большевиков?

Очень относительное. Разоружили собственно таких же дезертиров ехавших с фронта.

>>>От вам все выборы не такие, там сами себя, там обманули, там подкупили.

А что, не обманули? Дорошенко вот пишет, что обещания раздавались, не думая, как их исполнять и что будет после этого.

Но я вас понимаю. Вам то ваша пропаганда внушила, что украинский народ прямо таки жаждал украинской самостийности, что пер на избирательные пункты в основном ради независимой неньки... Мол, украинская государственность такая была ценность и вековая мечта народа...
А оно вон как. Наплевать народу было на Украину и ее государственность, да и на все украинство. Обидно, да? А вы поменьше свидомой пропаганде верили бы, меньше разочарований было бы.

>>>Где русское национальное движение? Где миллионы бойцов русской национальной армии разгоняющее эти антироссийские движения стремящееся разорвать их Родину?

Милейший, а я разве об этом говорил? Нет. Мы говорим, как раз, про Украину и её "народное" национальное движение. Вернее, про его катастрофическую малочисленность. А уж про русское национальное движение тех времен, если хотите, то поговорим отдельно и потом.
Или вы вдруг начали осознавать, что не была революция на Украине, чем то уникальным? И что народ малороссийский не отличался от великороссийского? Вы на это намекаете?

>>>Там было много проблем, безусловно, но с чего начался июльский правительственный кризис?

С февральской революции. А она, в свою очередь, вследствие многих причин. Я же не свидомый патриот, который не может связать события, если между ними прошло больше месяца. История, это длинная веревочка с узелками. Не будет одного, не будет и следующего. Ага... Вам то проще. Прошел майдан, потом, бац, Крым отделился... А чё?! Почему?! Ага... Вот так, бац, и просто отделился. А майдан, да, не при чем.
Так что бросайте свою украиноцентричность. Не всё завязано на Украину.







>. Украинская современная наука может называть украинцами даже неадертальцев, живших на этой территории. Но я предпочитаю называть народы так, как они сами назывались, или как это было принято у нас тогда.

Не только лишь украинская, а вся современная наука. И тот факт, что вы отказываетесь это принимать как свершившийся факт, многое говорит о вас. На 1917 год "малороссы" не были ни массовым ни общепринятым этнонимом, в то же время "у вас тогда" и в общественно- политической и в научной вполне уже вполне использовался термин "украинцы".

>. Не сторонников было больше, а самих партийцев было больше. Украинские же эсеры, это территориальное подразделение общероссийских эсеров. Они просто отделились в апреле 1917-го. Угадайте, сколько вообще осталось российских эсеров на Украине? Близко к нулю.

А разве партийцы это не сторонники? Вы или не понимаете, что я написал, или же старательно делаете вид, что не понимаете. Давайте воссоздадим общий ход размышлений. Почему украинские партии одержали убедительную победу на выборах. Ваш ответ - они смогли склонить на свою сторону большинство населения социальными обещаниями. Возникает вопрос, а как им это удалось на фоне конкуренции с такими же левыми партиями. Ваш ответ - у них было значительно больше агитаторов и многочисленнее партии в . И вот возник следующий вопрос, а почему же у них были многочисленнее партии? Почему у них было больше агитаторов? Почему политически сознательная часть населения так активно и массово присоединялась к национальному политическому движению?

>. Войска УНР массово дезертировали и переходили с одной стороны на другую. Так что идейных там было мало. А вот за кого воевали крестьяне, проголосовавшие за украинских эсеров?

Опять не поняли, или делаете вид? Сколько украинских крестьян воевало против Украины, то есть в рядах ВСЮР? Что украинские социалисты, что большевики на 1919 год, когда деникинцы ворвались в Украину, уже провозгласили независимость украинского государства, следовательно и те кто воевал за УНР, и те кто воевал за УССР, и даже те кто воевал за РПАУ, воевали за Украину.

>. Очень относительное. Разоружили собственно таких же дезертиров ехавших с фронта.

Да, дезертиры. Только с оружием, и направляющиеся в Киев для помощи в вопросе захвате власти.

>. ... Мол, украинская государственность такая была ценность и вековая мечта народа...
А оно вон как. Наплевать народу было на Украину и ее государственность, да и на все украинство. Обидно, да? А вы поменьше свидомой пропаганде верили бы, меньше разочарований было бы.

Характерная черта революционного времени, это стремительное развитие массового общественно-политического сознания, в том числе и национального самосознания. Те процессы, на которые должны обычно уходить года и десятилетия, происходят за месяца. Является ли национальное движение чем то уникальным для Украины? Разве это не естественный процесс, который происходил и среди других наций (а именно тогда они нациями и становились) Центрально-Восточной Европы? Почему украинцы у вас исключение?

>. Или вы вдруг начали осознавать, что не была революция на Украине, чем то уникальным? И что народ малороссийский не отличался от великороссийского? Вы на это намекаете?

Наоборот, это вы ищете что-то уникальное в революционных событиях в Украине, это у вас украинцы какие-то уникально убогие. А использование термина "малоросс" уже тогда было отличительным признаком шовинистов, что уж говорить о сейчас.

>. Так что бросайте свою украиноцентричность. Не всё завязано на Украину.

Конечно мир не вертится вокруг Украины. Но и Украина не является каким-то уникальной обителью убогих и ничтожных людей, как вы это доказываете.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Извините,можно я к вам обращусь. Почему-то в разных браузерах пропадают или не отображаются мои комментарии. Такого не было, вот только последние.От чего это зависит и как исправить --не знаете?

>Единственной силой, выступающей против Украины, были ВСЮР, разве против них массово не воевали украинцы в составе и войск УНР, и Украинской Красной Армии, и Революционно-повстанческой армии Украины и т.д?

И как успехи? Много навоевали? Или так--- старались сидеть и особо не отсвечивать. Даже из Киева убрались по требованию деникинцев, хотя их было гораздо меньше.

Ну, пожалуй, да Махно навоевал,Красная Армия тоже(кстати,украинцев там по-вашему почти не было, так что непонятно о какой украинской Красной армии вы пишете). А вот вийско УНР как-то не запомнилось.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
"Раньше уже признавал, что носителями малороссийская идентичности были лишь среди аристократии и духовенства – крайне незначительной части населения, а теперь, оказывается, «крестьяне-малороссы»"(с)

Ну если считать признаком национальной идентичности стремление "грэсти до сэбе" десятины земли, то автор безусловно посрамлен - это есть верный признак истинного укроиньства.

В дальнейшем признак национальной идентичности трансформировался в "хаз пописят", "тыщу в день", "компенсаций за голодомор" и т.д. - вплоть до халявной гречки на избирательных участках.

  • 1